Оппоция в России...

Хоть ты мне и нравишься, я думаю, придётся расстрелять тебя. Во-первых, потому что муж и жена - одна троцкистско-бухаринская банда, а во-вторых - чтобы любимый город мог спать спокойно.
:hi:
0
sogdy
Гарих, а шо Ви предлахаете?

С какого перепугу эти любимые Вами 90% захотят (даже если получат возможность) так не любимые Вами 10 и более процентов земельных угодий?
И почему эти 10 и более не достанутся, опять же, 2-5% населения? Как и прежде все остальные ресурсы.

Истерики, Гарих, беспочвенные неконструктивные истерики.
По боярам соскучились?

"... а руки-то вот они!"(с)
0
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке ? по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трёх и не из тридцати трёх. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно ? удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворённым, великие дела сотворить можно. :hi:
0
garyh™
От пользователя sogdy
С какого перепугу эти любимые Вами 90% захотят (даже если получат возможность) так не любимые Вами 10 и более процентов земельных угодий?
И почему эти 10 и более не достанутся, опять же, 2-5% населения? Как и прежде все остальные ресурсы.

Истерики, Гарих, беспочвенные неконструктивные истерики.
По боярам соскучились?

"... а руки-то вот они!"(с)

8( ну как так, вродь на пальцах объяснял на предыдущей страничке:
необходима актуальная база в ПКК для мониторинга базисных системных реформаций, а не истерики оппозиции по части некачественных выборов органов власти или политически ангажированных и коррупционных судов :ultra:

:hi: вот может поможет :ultra: :-D

=======================
Владимир Пастухов, доктор политических наук, St.Antony College, Oxford
Политика / Выпуск ? 91 от 15 августа 2012
167985 Государство диктатуры люмпен-пролетариата

http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html#com...


=====================
Статья больше эмоциональная, нежели рациональная. Хотя постановка вопроса вполне верная с социально-механической точки зрения.

Смотрим в Вики:
-----------
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen ? ?лохмотья?) ? термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее ?люмпенами? стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен ? это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.[1]

Люмпены ? деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса.
-------------
Чтобы снижать в обществе долю люмпен-явлений в общественном сознании, необходимо проводить либеральные реформы в стране, которые имеют вполне конкретные технические показатели:

- массовая приватизация дворовых, придомовых и поддомовых территорий многоквратирных и одноквартирных домов в поселениях (благодаря этому постепенно сформируется хозяйское отношение к непосредственно близкой для жителя окружающей среде обитания). Учитывая, что данный процесс в поселениях в РФ - идет ни шатко, ни валко, более того - нет какого-либо внятного мониторинга развертывания данного процесса приватизации ни со стороны госорганов, ни со стороны партий , ни со стороны политологов-социологов, тема совершенно не звучит в масс-медиях - мы и получаем стагнацию люмпенских настроений среди городского населения уже начиная непосредственно с двора дома и т.д...

- аналогично плохо обстоит дело и с учетом общественных парков и скверов, учетом исторических памятников с помощью гис-системы публичной кадастровой карты РФ - такой системы попросту нет, а шум оппозиция поднимает не в целях создания такой системы и решения вопроса системно, а - увы - сугубо ради кампанейства. Соответственно - раз нет системного учета общественных территорий города со стороны общественности - прекрасная вотчина для коррупции и перепродажи чиновниками общественных территорий частным застройщикам. Кстати - аналогичная ситуация и с как-бы случайной затяжной массовой приватизации дворовых территорий домов в поселениях. Эта затяжка позволяет чиновникам совершать сделки по точечной застройке.

- демонополизация государства в среднем образовании - вроде бы сейчас пойдет - с помощью нового закона о некоей автономии школ от государства по части самофинансирования. Но - вопрос так же не проработан, вродь как.

Смысл всех подобных мероприятий - массово наделить людей собственностью, начиная с земли и - тем самым - вызвать делюмпенизацию общественного сознания.

Это и касается вопросов демонополизации земельных владений государства и муниципалитетов, областных правительств. Без таких базовых шагов никакое развертывание реального качественного процесса демократизации и либерализации в стране, которые и преодолевают люмпенские привычки и настроения, стереотипы сознания - политдеятельность не имеет большого смысла, ибо будем по кругу совершать одни и те же ошибки в системной реформации страны.

Т.е., необходима не просто частная собственность на землю - это уже есть повсеместно. Но нужна именно высокая доля частных земель в поселениях (городах и поселках). Чтобы не получалось так, как сейчас - хозяева новых застроек уже имеют доки и права на свои дворовые и придомовые, поддомовые участки земель, а вот в старом жилом фонде - полный кавардак. Речь идет примерно о необходимости частных земель в соотношении 9/10 относительно гос. и муниципальной земельной собственности, т.е. обычном показателе поселений развитых демократий. На сегодня в РФ точного учета не ведется такого показателя, но - чисто по прикидам - обычное соотношение в РФ в районе 2/10.

Более того - во многих городах, как в Екатеринбурге - бОльшая часть бесхозных, брошенных, свободных земель вообще не нарезана на лоты, т.е. не готовы к продаже застройщикам. В результате мы имеем крайне завышенные цены на земли на муниципальных земельных аукционах, земельную основу для всей системной коррупции.

Чиновники предпочитают сдавать гос. и муниципальные земли в аренду, а это тоже не дает возможности создавать уверенный в себе, более независимый класс земельных собственников, т.к. сегодня власти, к примеру, дали в аренду землю, а завтра забрали. Поэтому серьезные вложения и добротное, на многие десятилетия вперед освоения земель для арендатора - невозможно.

За муниципалитетами, областным и федеральным правительством остается земля только под их профильные нужды - это проезжие части улиц, участки под объектами общественного и гос-хозяйственной деятельности (объекты энергоснабжения, подстанции, кладбища, скверы и парки, дома культуры, административные здания властей, ведомств и т.п.)

У нас высока доля люмпен-науки, особенно в области социологии и политологии, т.е. наук, которые призваны быть научными локомотивами реформации страны, а не прислугой власти. Тоже понятно почему - научные кадры в подавляющем большинстве случаев работают на госсобственности, как пример - та же ВШЭ. Даже если научно-образовательное учреждение частное, очень часто оно вынуждено снимать помещения для своей деятельности у государства или муниципалитета. И кто ради науки и Истины будет крепко кусать руку чиновника, который легким росчерком пера может легко блокировать деятельность научных кадров?!

Аналогичная ситуация и в культуре. Тот же шоу-бизнес. Площадок концертных вродь как немало, но не настолько много, чтобы ассоциация частных владельцев концертных залов представляла из себя сильный противовес чиновничьему прессингу.

Дома культуры в РФ - полный чиновничьи произвол, вязание на спицах или хор, танцы - пожалуйста. А вот получить помещение под периодические политические собрания - уже проблематично. В группе ППД на Д2 в закладке проекты есть моя наметка по созданию сети Общественных культурно-досуговых центров в РФ на принципах самоуправления и самофинансирования. Соль подхода - если чиновник не может повлиять на функционирование собственности, то там и возникает гражданское сообщество, а не люмпен-накладка.

Как не крутите - очень кратко ответ на вопрос, как нам делюмпенизировать общественное сознание в РФ, не получается. Вопрос требует системного решения.

Более того - включаем любой ТВ-канал, и в 10/10 случаях натыкаемся на люмпена-ведущего :ultra: , хотя и зп у него по контракту может доходить до нескольких млн.дол в год, да и с недвижимость и земучастками все в порядке. Я к тому, что важна ВЫСОКАЯ ДОЛЯ :ultra: класса земельных собственников, а не просто наличие такового.


8( но для создания высокой доли гражданского землевладения - для начала вполне достаточно упорядочить и привести массовую приватизацию придомовых и дворовых территорий в поселениях - к логическому завершению. :ultra:
0
garyh™
8( номы не находим техничные решения реформации страны от оппозиции, а все те же старые песни-утопии - ой, давайте нам общественное ТВ, свободные масс-медии, свободные выборы и качественные суды....

Но такого не бывает, чтобы появились цветочки, без посадки дерева в землю :ultra: хотя бы на 5-7 лет :ultra: 8( :beach:
0
Лягух
Есть пирамида. Те, кто идёт во власть, идёт в верхнюю вершину пирамиды. Зачем тем, кто идёт во власть (оппозиция) ломать пирамиду? Чтобы куда в итоге идти?
1 / 0
Лягух
Очень интересный момент в Обитаемом острове, когда революционеры захватывают кабинет "отцов". На столе лежит стеклянный макет башни. Помните?
1 / 0
Лягух
Отсюда три варианта:

1. Становиться самому драконом. Нормальный вариант.
2. Смыться заграницу. Кстати, Thom, это тоже коррелирует с теми еврейскими полицаями: главное выйти из угнетаемых. Хотя не осуждаю.
3. Перестраивать пирамиду снизу. Фантастический и неблагодарный вариант.
1 / 0
garyh™
От пользователя Милый лягушик
3. Перестраивать пирамиду снизу. Фантастический и неблагодарный вариант.

8( а все другие перепробованы уже за 27 лет перестройки и показали свою неэффективность :ultra: :beach:
0
garyh™
От пользователя Милый лягушик
Очень интересный момент в Обитаемом острове, когда революционеры захватывают кабинет "отцов". На столе лежит стеклянный макет башни. Помните?

:hi: я и фильм то не очень помню 8(

От пользователя Милый лягушик
Есть пирамида. Те, кто идёт во власть, идёт в верхнюю вершину пирамиды. Зачем тем, кто идёт во власть (оппозиция) ломать пирамиду? Чтобы куда в итоге идти?

8( но ведь кричит оппозиция - мы сделаем все по-другому, главное чтоб Путина во власти не было б. И что?! без активной проектной работы по реформации сейчас, потом во власти они просто будут парализованы парламентскими дебатами с КПРФ и пр. - и повторятся 90-е. Стояние на месте - по сути.

Хотя активно проектируя реформы сейчас, оппозиция могла бы аргументов поднакопить и проекты соотвественно подшлифовать :ultra:
0
sogdy
От пользователя garyh?
массовая приватизация дворовых, придомовых и поддомовых территорий многоквратирных и одноквартирных домов в поселениях (благодаря этому постепенно сформируется хозяйское отношение к непосредственно близкой для жителя окружающей среде обитания).

Что и есть утопия на данный момент (Двери помыл? Лавочку покрасил?)

Гарих, Вы так увлечены, что даже не заметили, что изложенные мечтания не есть ответ на мой вопрос.
Увы, на него нет ответа. И уже приватизированное и учтенное стремительно укрупняется (о чем и есть вопрос).
0
Лягух
От пользователя garyh?
но ведь кричит оппозиция


Карманная.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2012 22:25]
0
garyh™
От пользователя sogdy
Что и есть утопия на данный момент (Двери помыл? Лавочку покрасил?)

Гарих, Вы так увлечены, что даже не заметили, что изложенные мечтания не есть ответ на мой вопрос.
Увы, на него нет ответа. И уже приватизированное и учтенное стремительно укрупняется (о чем и есть вопрос).

8( как можно обычные либвекторы называть мечтаниями. Сейчас - при наличии продвинутого роспортала проектов реформации - я вцеплюсь и и выиграю спор элементарным голосованием - вопросом

типа, Вам нужно, чтобы Ваш двор был в подвешенном чиновничьем произволе или Вы готовы по 150р. в год скинуться на земналог - и это Ваш двор, в долевой частной собственности собственников многоквартирных домов (не говоря уже о подвешенных участках частных домов, которые до сих пор не дают приватизировать).

7 процентов в России среднего класса по сознанию, по мнению М. Делягина, хотя по доходам на 10 процентов формально его больше.

Вы, наверное, еврей?! если обиделись на слова Ляга... Обычно они очень слабы в политике?! Не в обиду - просто практика показывает, что евреев, тем более русскоязычного пространства - ой как массово используют и в Израиле, и в США нечистоплотные политики, увы, себе в стратегическом отношении в убыток :ultra: 8( С другой стороны - и среди них - есть совершенно обратные примеры. В штучном, далеко не форумном виде.

8( здесь же обычные вещи излагаю в теме: ОППОЗИЦИИ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ К КОНСТРУКТИВУ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПЕРЕСТРОЙКЕ НАЧИНАЯ ИМЕННО С СЕБЯ.

Было б смешно, если кто смог что-то возразить обратное - потому что тезис-то банальный.

:super:
0
garyh™
8( Неужели Волков и Крашенниников жидко не облажались в партстроительстве демократическом, если общественный неангажированный политактив РФ такие вещи им в теме излагает:

сразу скажу - требуется аналитическая работа по последним 10-15 темам группы, чтобы увидеть это: http://democratia2.ru/group/peoplesalliance 8(

А ОНИ - обычный средний уровень оппозиции в РФ, даже формально как бы по-лучше. Но если в них - явный отстой - то наверное вполне логично предположить и большого ума не требуется - что оппозиции - надо развиваться в две-три головы выше :ultra: 8(
0
garyh™
8( Оттуда, если по-полочкам из послднего, пост внутри новой партии:
-----------------------------------------
Автор: Якунин Владимир Владимирович Тема: Название партии
http://democratia2.ru/group/35371d61-5d06-4635-9a3...
Всем привет.

Не секрет, что название партии - единственное решение, которое уже сделано. И сделано оно было вопреки основной концепции. Ничего страшного в этом нет, потому что партию легко переименовать. Однако, чем позже мы это сделаем, тем дороже такое переименование обойдется.

Посему предлагаю как можно быстрее провести демократическую процедуру выбора названия. Чем дольше мы тянем, тем дороже становится бренд, и тем труднее будет от него отказываться.

Мне видится простая процедура: модератор заводит пост, в комментариях, например, в течение недели собираются варианты, потом заводится голосовалка и выбирается лучший.

PS: народный альянс на мой вкус очень плох по тьме причин.

Во-первых, он ничего не говорит о сути партии.

Во-вторых, он устойчиво ассоциируется с альянсом из World of Warcraft.

В-третьих, это два клише.

В-четвертых, на момент создания партии уже существовало околополитическое движение с таким названием (оно, к тому же, с националистическим акцентом, что в виду заигрываний Алексея Навального с этой тематикой может стать причиной бесконечных тычков).

Мне кажется, что направленность партии либеральная и абсолютно точно демократическая, что неплохо было бы отразить в названии.
--------------------------------

8( Ну а во что превратились за полгода убежденные яко бы означенные демократы - то вот - и это только начало, малый пример:

---------
Помазкин Андрей
1 / 0
↑ Крашенинников Фёдор , у ППД нет будущего. особенно в контексте их дискуссий о создании новой площадки.
все же, неприятное ощущение после того, как вы избавились от них в Оргкомитете.
нельзя было сделать это более легитимно? голосование о составе нового оргкомитета, названии партии, и вообще возможность каждому определиться, будет ли он в ППД или НА.
Если подобное произойдет уже после официальной регистрации, то я однозначно покину партию с разочарованием.
сейчас я с вами.

http://democratia2.ru/group/4c71dda1-c380-4e57-bc6...

8(
0
garyh™
Миськов Роман
9 августа 2012, 13:48 #

"Как партия Народный Альянс строилась" - уникальный фактологический срез, отражающий генезис партии с момента первой программной статьи и до первого заседания оргкомитета, с множеством цитат и ссылок, который может помочь всем желающим восстановить или узнать всю цепочку событий, приведшую к созданию "Народного Альянса", групп "Партия Прямой Демократии" и "Клуб Прямой Демократии". Рейтинг публикации: +27 / −1

http://democratia2.ru/group/fc468689-e702-4abd-960...


Шумков Андрей
9 августа 2012, 10:57 # +6 / −0
Отличный пост! Давайте сделаем его прикрепленным, чтобы он не потерялся в ленте и все могли узнать последовательность событий. :ultra: :beach:
0
Дон.
Больше свобод местного самоуправления не помешало бы.
1 / 1
garyh™
От пользователя Дон.
Больше свобод местного самоуправления не помешало бы.

Это понятно, целый пакет реально сильных, не-по-русски, а по современно по-русски построенных надо делать по части преобразований и реформаций в стране с активным использованием продвинутой демэлектроплощадки, которую еще только предстоит создать - на то и мотивация у людей ай-ти-шников есть, у которых создание порталов на конвейер поставлено + к тому - понимание, что нужно делать качественно новую вещь в сети с кучей примочек и выводом сильных мыслей в копилку проектов реформаций с помощью бесстрастной электронной системы.

И в виде портала такого, и социального плагина для фейсбука и вконтакте.

И матмотивация есть на то.

НО СОЛЬ: пока русские не создадут прецедент в эти месяцы реально действующего, без балды - реальной демократической партии, организации - вся эта оппозиция не стоит и полведра патронов :ultra:

Интрига, однако :ultra: 8( :beach:
0
garyh™
8( и какой смысл в отечественной системе образования вопроизводить на гипернепрофессиональном уровне миллионными пачками баранов, по кругу болтающих о демократии, если таковое не случится в реале хотя бы в одной оппозиционной организации?!
0
garyh™
8( :hi: прикольно - один уральский политолог, и вяло, но аналогичные вопросы задает:

--------------------
О деградации оппозиционной интеллигенции

9 июня, 17:11



В середине прошлого века два венгерских интеллектуала Янош Киш и Дьердь Бенце, писавшие под общим псевдонимом Марка Раковского, подметили удивительное явление: в тоталитарных странах оппозиционная интеллигенция, не имея свое позитивной программы, начинает пользоваться официальной идеологией, чтобы найти в ней опору против неё же самой. Например, если человек не любит коммунистов, он понимает, что должен стать антикоммунистом. Но кто такие антикоммунисты? ? он смутно себе представляет, а потому черпает информацию из официальной пропаганды, уподобляясь в своих действиях и поступках тому образу антикоммуниста, который был сформирован всё той же официальной пропагандой. Так, по Марку Раковскому, происходит интеллектуальная и идеологическая деградация оппозиции в тоталитарных странах.

Нечто подобное происходит и у нас сегодня. Если ты не любишь Путина и его режим, то естественным образом становишься антипутинцем. Но что это означает на деле? ? если путинские приспешники кричат, что главная ценность для созданного ими режима ? люди труда, а не ?сетевые хомячки?, мы начинаем активней поститься в социальных сетях. Если они утверждают, что главная угроза путинской стабильности исходит с улиц, мы с еще бỏльшим рвением выходим на митинги, невзирая на запретительные законы. Если они упрекают нас в том, что мы ?шакалим у ворот иностранных посольств?, мы не упускаем ни одной возможности пообщаться с иностранными журналистами, чтобы донести до них свою правду о Путине. Всем свои поведением мы бросаем вызов системе. И чем ярче это делаем, тем всё больше и больше вписываемся в некий образ, созданный путинскими пропагандистами с целью дискредитации протестного движения и идеологического обоснования репрессий со стороны официальных властей. Вот видите, говорят путины, с ними по-другому нельзя. И это тупик. Тупик, в первую очередь, для самого протестного движения, поскольку оно, действуя в логике и по правилам властей, обречено на деградацию. Нельзя идеологически победить действующую власть, находясь в плену её идеологии.

Что с этим делать, перестать сопротивляться? ? ни в коем случае. Решение, как представляется, в том, что надо выскочить из идеологической матрицы, навязанной властями. А для этого, необходимо формулировать свою позитивную программу, или, как говорил старик Маркс, осознать свои интересы.

Ну, в самом деле, чего мы хотим? Что нас объединяет, кроме того, что мы не любим Путина? Какова позитивная программа антипутинских протестных движений? На какие созидательные шаги готова оппозиция сегодня? Хорошо, допустим, завтра он уйдет, что маловероятно, но допустим. Что дальше? Само собою не рассосётся, не устроится. Пустить на самотек ? нельзя, неизбежно наступит реставрация путинных, медведевых, сурковых и холманских вместе взятых. История этому убедительно учит. Здесь, дай Бог, самим не перессориться, ведь сегодня в ряду оппозиционеров и ультра-либералы, и ультра-коммунисты, и умеренные демократы, и откровенные националисты. Хватает всех, и внутреннего согласия нет, кроме одного ? все мы не любим Путина. А этого явно недостаточно для конструктивных действий оппозиции. И здесь главное понять ? не что надо делать, а как этого добиться, т.е. не просто сформулировать некий политический проект из сферы желаемого, но перевести его на язык последовательных технологических решений.

Формулирование позитивной программы становится, таким образом, главной задачей, если хотите ? миссией, оппозиционной интеллигенции. Впрочем, это не отменяет возможности выходить на митинги и активничать в социальных сетях. Кроме нас-то некому.

http://moshkins.livejournal.com/

----------------------------
Прикол в том, что он должен давать ответы и рецепты :ultra:
0
Автор: вересков (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 23 Авг 2012 00:07

В противоположность "Кассиру" думаю, что в РФ честная и умная оппозиция может появиться и раньше, чем появится честная и умная нация, честный и умный народ. Но, в сущности, в основном и на долгий срок, власть народа, власть для народа может появиться не раньше, чем появится честная и умная нация, честный и умный народ. Но до этого может пройти много времени - 50 - 100 - 1000 лет. Так что пока не имеет смысла рвать жилы для всего народа - пока имеет смысл работать только для порядочных и честных людей.
0
garyh™
:hi: но подвижки идут в оппозиции:
вот интересные мысли, малехо не причесанные, но уже основа стихийно для конструктива формируется -
http://democratia2.ru/group/ee4d49c5-d507-49d5-b84...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.