Высшая школа. Есть ли будущее?

Грешник,

потому что модно, а для перехода количества в качество я причин не вижу. В престижнейший автодорожный колледж к примеру конкурс покруче иного вуза будет (8 человек на место), а качество образования ниже плинтуса. Учить некому - в наличии половина преподов от нужного числа, треть предметов не ведется, средняя зарплата квалифицированного препода 1200 руб, в вузе - тыщи полторы-две. А спрос на образование будет падать начиная со следующего года, потому что сейчас поступают 1985 года рождения, начиная с которого начала падать рождаемость. Вот когда преподы косяками учить пойдут - другое дело.


Высшая школа сама не решит свои проблемы, благо государство предоставило вузам недостаточно лавэ на реализацию широких полномочий.

Да Вы просто пессемист какой-то....:-(

Omella,

Крест на будущем России ставит тот, кто определяет государственные приоритеты, не наша это забота. "Банановое" будущее имхо началось, когда стали считать бюджет от цены на нефть.

Лавэ, зарабатываются. Сама высшая школа их и зарабатывает, как во всем мире. Обучение в любом престижном вузе Великобритании, например,платное. Для иностранцев в 2 раза выше, чем для местных. Оксфорд-год обучения 25 000 USD. Кембридж примерно столько же. У меня там племянник учиться. А в Тринити-колледже в Шотландии уже в 2-3 раза меньше. Есть спрос-есть предложение. Какие сейчас цены на образование в УГТУ-УПИ не знаю.
Давайте про наши колледжи (техникумы или ПТУ) лучше не говорить сейчас. Это отдельный разговор.
И не надо про моду. Мода на образование была всегда.
1,5-2 тысячи в вузе зарабатывает препод без ученой степени. А таких, например, в УГТУ-УПИ мало. В основном на общеобразовательных кафедрах, ну они добирают репетиторством побольше иного профессора со специальных кафедр.
Конечно, вузы отдают дань моде. Так, для сведения. На металлургическом факультете, например, открылась специальность "Коммерция в металлургии" Что там 8 человек на место. Тут ВГИК отдыхает!

Прикольно.....как сделать деньги на перлитных выпадениях:-)

Грешник,

"в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан"
...
"если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха! Если я, входя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха". Могу продолжить: если я вместо фундаментальных жизненно важных научных исследований, не имеющих сиюминутной экономической отдачи, начну зарабатывать деньги для родного вуза или для себя, в науке наступит разруха.

Покажите мне дурака, который из своего кармана станет платить за свои же собственные исследования на благо отчизны (как в анекдоте: "все равно ходят на работу, сволочи" "а Вы с них деньги за вход берите"). Покажите мне дурака, который выберет научную карьеру против инженерской, приносящей в десятки раз бОльший доход. Покажите мне дурака, который имея в год 20000$ потратит их не на Оксфорд, а на УПИ.


Ученая степень прибавляет еще 500 рублей. Впору жертвовать на благотворительность.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2003 13:09]

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2003 13:11]

[Сообщение удалено пользователем 23.07.2003 13:06]

Кстати, я не нищий ученый, как может показаться. Я благополучный (в материальном плане) аспирант. Просто душа болит.

Падающего - толкни. Это - по теме.

В качестве ОФФ - было ли время, когда никто не голосил о кризисе в образовании?

aser,

Да конечно, мы тут просто языки чешем от нефиг делать, а так то все зашибись, наука в гору, никаких проблем. Водка есть, бабы тоже, а наука - для лохов, которым заняться нечем.
Впрочем, когда доход ктн равнялся окладу крупного управленца, шума наверно было меньше...


было ли время, когда не было кризиса в образовании?

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2003 13:31]

Один из этих дураков-Жорес Алферов.
Другой, тоже видимо, дурак-Петр Капица. Че с них взять, Нобелевские лауреаты

Вы не понимайте буквально, что зарабатывается "на карман". Для того чтобы вести фундаментальные исследования, зарабатываются деньги на прикладных работах. Так везде делается. Мы идем к этому же.

Грешник,

Виноват, они учатся в УПИ, Нобелевская премия в десятки раз меньше зарплаты инженера или они из профессорского оклада организуют грандиозные финансовые вливания в научные проекты?

Раз уж мы не трогаем среднее образование, давайте не трогать и нобелевских лауреатов. Я НЕ говорил, что всем ученым живется плохо и я тому живой пример, или мой босс-ученый "владелец заводов-газет-пароходов", сделавший солидное состояние на интеллектуальной собственности. Я говорю про политику государства в отношении науки.

Грешник,

неправда. Фундаментальные исследования во всем мире всегда финансировались исключительно государством. Прикладные - как правило заинтересованной отраслью.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2003 13:59]

Грешник,

Может быть. Но я в это поверю, когда воспроизводить станет выгоднее, чем банчить, а исследовать - выгоднее, чем воспроизводить. Хм... вспомнил статью из какого то западного журнала. Там про доходы в правильной индустриальной стране было... Самые высокие - в науке, самые низкие - в добывающей и обрабатывающей промышленности... В общем, как в России, но с точностью до наоборот

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2003 14:08]

Политика государства очень простая-спасти умные головы в лице членкоров и академиков РАН, путем увеличения академической стипендии до 10 и 20 тысяч рублей соответственно, чтобы не бедствовали. Оплата коммунальных платежей академических институтов и зарплаты. И пусть выживет сильнейший. Вот и все.
А Нобелевская премия по физике -1 млн USD, правда на всех.
За такими как Ваш шеф-будущее, дай Бог ему здоровья! И Вам тоже:-)

Грешник,

Большое спасибо, будем стараться :-)

пара линков в тему:
http://www.computerra.ru/offline/2002/441/17635/
http://www.computerra.ru/offline/2002/441/17634/

Спасибо всем участникам дискуссии...
Возможно, глас народа будет услышан теми, кто может повлиять на ситуацию позитивно.

А может быть сила нашего желания и посильное содействие перемкнет где-нибудь контакты и толкнет маховик в сторону, обратную его теперешнему состоянию.... и предотвратит неизбежность наступления часа Х, когда "догнать и перегнать" будет уже невозможно...

Как любит говаривать мой папаня, "В аспирантуру нынче идут те, кому больше нигде по жизни не светит"(С)... На примере последних выпусков ФТФ убедился в этом. Ситуация такова на 99.9%. Остальные 0.1% - действительно толковые ребята, делают много и получают соответственно. В институте Макса Планка проводят не меньше четверти своей аспирантской жизни :-) .
Повыть на подлое и душащее бедную науку правительство всегда было полно желающих. То, что сама структура РАН порочна, ясно уже достаточно давно, вот только дальше базаров по кухням дело не доходит.
Пока есть тот маленький 0.1% - нашу науку будут уважать. Потому что вот этот 0.1% - это, собственно, она и есть... А остальное - шушера.
Бывшая одногруппница провалила вступительные экзамены в аспирантуру. Но это не помешало ей находиться сейчас на пути к пресловутому институту Макса Планка - там будет проходить "метеоритная конференция". Получить такой престижный грант до аспирантуры - второй случай в новейшей истории России и первый, когда это делает девушка. Такими ребятами стоит гордиться. Я глубоко счастлив, что нашу науку представляют в Европе они, а не хлюпики, сбежавшие в аспирантуру от армии.

Omella, тема хорошая, только это одно из...
При отсутствии идеологии, если бы даже государство начало финансировать ФН, разворовали бы все.
"дон дублон" - вот что вполне может привести всех в могилу.

Смерч
Я уже давно не питаю иллюзий на счет своей Родины... в отличие от многих...
И с грустью думаю о том, что мои дети жить здесь не будут...
Менталитетом не совпадаем…

А как же патриотизм? Любовь к отчему дому, к могилам предков?

> А как же патриотизм?
О. Замечательный поворот темы.
Давайте определение патриотизма.
На чем он должен быть замешан и с чем его едят... И не возникает ли в нем потребность/в нашей отдельно взятой державе/, когда проявляется бездарность руководства государством...

> Любовь к отчему дому, к могилам предков?
К дому... не знаю... не думаю, что к дому нужно привязываться... Вот к родным людям - да.

Но... тормозом быть на взлете и камнем висеть на шее, ограничивая свободу выбора - нет. Придет время сами решат - что важнее... Наша задача обеспечить возможность выбора...

К могилам - нет. К памяти предков... так это всегда в душе должно быть... что ценнее, мне думается (а формальный уход за могилой можно организовать без проблем)

Если не секрет, сколько лет детям?

Кобра
Если угодно, давайте мейлом.
Никакого противоречия "Менталитетом не совпадаем… Придет время сами решат" нет.