Усыпление младенцев!

в этом есть рациональное зерно.

Я думаю плохое зрение не повод считать человека не полноценным, а вот вторая голова к примеру или еще одна пара рук... Я думаю вы бы предпочли смерть...
Ну знал я одного инвалида всю жизнь мучился и говорил что б я сдох, время от времени проклинал родителей что они ТВАРИ его родили уродом, а кончилось тем что он повесился на инвалидной каляске. Вы тут треплитесь гуманность и все такое, а для инвалида каждый день жизни это очередной день пытки... и он в мыслях мечтает о том что рано или поздно он сдохнет и мучения его закончатся.

Валера, не говорите Вы за инвалидов! Право слово, не надо озвучивать их мысли, тем более, что все люди, и инвалиды, представьте, тоже, думают по-разному.
Ежели Вы себя на их место ставите, так это может говорить лишь о том, что Вы - человек слабый.

Валера, как ты смотришьт начать уничтожение с тебя? Ведь наверняка у тебя найдется что-то, что не подпадает под орпределение нормальности. Кстати, давай не останавливаться на детях. Кто там у нас еще неполноценные? Паралитики? Пенсионеры с маленькой зарплатой? Инвалиды всех мастей? Кто еще, по-твоему, недостоин жизни? Давай, взращивай рациональное зерно. Только вот чем урожай собирать будешь, хотел бы я знать.

Амур, у тя седня день такой, что тебя окончательно все добить решили?))))
Респект за пост.

----
Право слово, не надо озвучивать их мысли, тем более, что все люди, и инвалиды, представьте, тоже, думают по-разному.
----
А я и не озвучиваю! Жил реально человек который повесился на инвалидной коляске в виду ограниченной двигательной деятельности, а откуда я знаю эти мысли? так я приходил к товарищу в ту квартиру, а инвалид (родственник товарища) прямо вслух произносил эти ругательства.


---
Валера, как ты смотришьт начать уничтожение с тебя? Ведь наверняка у тебя найдется что-то, что не подпадает под орпределение нормальности.
---
Я уже писал, речь идет о серьезных недостатках которые вызывают опасения у медиков. А с точки зрения психологов 100% нормальных людей нет.

1. Повесился один конкретный человек, который не смог адаптироваться к жизни. ПРоблема в именно в том, что он чувтсвовал себя неполноценым.
Хаббл - знаете такого? А знаете, что у него из всего тела двигаются только зрачки глаз и два пальца на правой руке? Даже голосовые связки сокращаются не в полной мере.
Скажете, что это "счастливое исключение"? А я отвечу, что нет, что это выстраданная закономерность (его личная, его матери).

2. Вот такие вот специалисты по поиску рациональных зёрен в фашизме в 32 этим и занялись. Как показала история, человечество их не поняла.
Как показывает современная история, например, РНЕ, человечество до сих пор их бить готово.

Ключ!
Пожалуйста ответьте мне на один вопрос, только честно. Готовы ли Вы, лично Вы поставить крест на своей личной жизни, карьере, просто работе, друзьях, возможно любимом человеке , и посвятить себя полностью без остатка такому Хабблу. Не забудьте также, что у нас люди - все очень добрые, что Вас будут обсуждать и осуждать, придумывать всяческие "страшные" истории по этому поводу, перешоптываться за спиной, а уж на помощь государства Вы сможете рассчитывать только в крайнем случае. Лучше всего - рассчитывать только на себя.
Вот только не надо мне про фашизм. Дело в том, что я-то лично все это уже прошла в полном объеме.

ключ, по телеку идут иногда передачи о инвалидах так практически все они считают себя ущемленными как со стороны государства так и со стороны общества.

усыплять, то зачем???...на ранних сроках уже можно по анализам, сказать, кто там: кусок мяса или человек.....аборт или роды...вот в чем вопрос....
а по теме: в нашем государстве однозначно не нужны люди-растения.......это не мое мнение...это - жизнь такая....интернат-это почти концлагерь....а родители, воспитывающие детей-даунов, могли бы попытаться родить другого ребенка, не тратя сил и времени на поддержание существования чего-то непонятного....так что моя позиция-не усыплять уродоффф, а не рожать....

Зося,
вполне закономерно, что за Хабблом не тютя Сьюзен ухаживала, а его родная мать (кстати, про отца Хаббла я вообще как-то ничего ни разу не слышала...). А это уже плоскость немного других вопросов: если завтра лизкий человек попадёт под машину и останется инвалидом - Вы ведь не скажете, что его надо усыплять, мне кажется.
А вообще, быть добреньким очень просто - знай успыляй (из гуманности) уродцев.
А вот быть добрым - тут душа нужна (а дущи последние 10 000 лет в бо-о-ольшом дефиците).

Наивная Аленка! А травмы при родах и после, последствия болезней? Да и предсказания не такие уж достоверные. Пообщались бы побольше с женщинами-матерями. Наслушались бы. И о том, как "предсказывали" инвалида, а ребенка удалось поставить на ноги. И о том, как "ничто не предвещало", а родился больной.

мы отвлеклись от темы.
Вопрос автором топика был поставлен так:
Гуманно ли усыплять младенцев которые родились уродами? Со страшными внешними изъянами?!
--------------------------------------------------
Т.е. речь идет о новорожденных с паталогиями которые видно невооруженным глазом.
ключ, если у вас родится ребенок с двумя головами что вы будите делать? Он будет равноценным членом вашей семьи?

Гуманно наказывать родителей, которые не заботятся заранее о том, каким родится их ребенок!
Читайте выше мой же пост о том, что существует пренатальная диагностика на ранних сроках.
Как Вы, Валера, говорите, детей с двумя головами или синдромом дауна сейчас диагностируют на том сроке беременности (до 12 недель), пока еще допустимо делать аборты или прерывания на более поздних сроках.
Другое дело - родовые травмы, их последствия обычно менее прогнозируемы.

Ключ!
Так вот, мне бы и хотелось узнать лично про Вас, готовы ли Вы не прекраснодушествовать, а по настоящему взять на себя ответственность за бедного больного человечка, который, возможно, Вам и спасибо не скажет.
И я не о случайных инвалидах, а об инвалидах-детства. Это сейчас у нас медицина может это определять на ранних сроках. А раньше тебе не сказали бы даже девочка или мальчик.
Да плюс наша замечательная гинекология и акушерство. Они же за родовые травмы никакой ответственности не несут.
Т.е., говоря Вашими же словами , готовы ли лично Вы быть доброй не на день, а на всю оставшуюся?

die Nixe, и Вы предпочли легкое, удобное решение! Я знаете-ли, большим кругом знакомств не отличаюсь. Но и я знаю двух мам, которым "пророчили" ДЦП, а детки абсолютно здоровы. А чаще, блин, врачи, боясь ответственности, произносят что-то типа "Возможно, у вашего ребенка из-за перенесенной Вами инфекции, раннего старения плаценты и т.д. будут отклонения в развитии". Хорошенькое решение для будущей мамы!

Вот тут Зося абсолютно права!
Только вот ситуация вряд ли быстро начнет меняться к лучшему, потому как медицина, может, и делает успехи, а вот мозги разжижены...

Убийство короче. Какая разница - на каком сроке и каким образом? Это все равно, что всерьез считать убийство топором более гуманным, чем, скажем, молотком...

Дороти, а лично Вы можете мне честно ответить на те же вопросы, какие я задавала Ключу?

Кобра, это не решение, потому как единого быть не может.
Каждый случай индивидуален, и решать тут действительно родителям - рисковать или нет. Степень этого риска все же можно определить заранее, потому как беременная женщина может обращаться не только в районную консультацию.
А что касается родовых травм - у моего ребенка была таковая, НАШИ врачи сказали мне, что ребенок будет инвалидом. Ничего, не смотря ни на что, выходили - любовью только и заботой - теперь - абсолютно здоровый ребятенок (тьфу, тьфу, тьфу). Все на совести родителей.

Дороти, а лично Вы можете мне честно ответить на те же вопросы, какие я задавала Ключу?

Принимая решение завести ребенка, мы уже берем на себя ответственность. Результат ведь, несмотря ни на что, может быть любым.
А по-настоящему взять на себя ответственность за другого человека, который возможно и спасибо не скажет, - так это же любой родитель делает и в отношении нормального!
А убить человека я бы не смогла.

А вот на некоторые вопросы мы сможем ответить только оказавшись в некоей ситуации. Дай Бог никогда в нее не попасть! Только ханжества и снобизма излишнего не стоит....

Ключ, я не нашел инфы что этот чел был хоть с одним недостатком. :-) По крайней мере Хаббл Эдвин Пауэлл (телескоп Хаббл) был самостоятельным челом, за ним никто и никогда не ухаживал, еще бы ведь он был здоров как бык! :-)

--------------------
Хаббл Эдвин Пауэлл (1889-1953)

Американский астроном Эдвин Пауэлл Хаббл родился в Маршфилде в штате Миссури. Отец Хаббла служил в чикагской страховой фирме, дети в семье воспитывались в условиях самой суровой дисциплины.

Поступив в 1906 г. в Чикагский университет, Хаббл работал в лаборатории известного физика Милликена. Однако он не захотел заниматься физикой и направился в Англию, чтобы продолжить образование в Оксфордском университете, изучая... римское право.

Возвратившись на родину, Хаббл получил диплом юриста. Но адвокатом он проработал всего год, а затем решил "бросить юриспруденцию ради астрономии". Хаббл вернулся в Чикагский университет и начал работать ассистентом Йерксской обсерватории, близ Чикаго. Но научная работа Хаббла прервалась. Шла первая мировая война, и его призвали в действующую армию. По возвращении из армии Хаббл работал в обсерватории Маунт-Вилсон в Калифорнии.

Труды Хаббла положили начало современной внегалактической астрономии. В 1924 г. Хаббл при помощи телескопа с диаметром зеркала 250 см на обсерватории Маунт-Вилсон доказал, что туманность Андромеды и некоторые другие туманности имеют звездное строение и находятся далеко за пределами млечного пути.

Таким образом Хаббл установил, что наша галактика не единственная звездная система во Вселенной.

В последующие годы Хаббл исследовал много туманностей, которые он называл внегалактическими. Теперь они называются галактиками. Оказалось, что далеко не все эти галактики имеют спиральную форму. Многие из них эллиптической, а некоторые неправильной формы. В 1925 г. Хаббл составил первую подробную классификацию галактик по их формам и другим особенностям.

В 1929 г. Хаббл обнаружил, что между лучевыми скоростями движения галактик и расстояниями до них существует линейная зависимость (закон Хаббла), и определил численное значение коэффициента этой зависимости (постоянная Хаббла). Это открытие стало наблюдательной основой теории расширяющейся Вселенной.

Хаббл был одним из выдающихся астрономов ХХ в. и пионером изучения далеких звездных систем. В 1927 г. он был избран членом Национальной академии наук в Вашингтоне.
-------------

Валера у нас как всегда в своем репертуаре - если он не нашел в Инете, значит, такого не существует в принципе...

Не Хаббл, наверно, а Хокинг Стивен:

У моей дочери серьезная проблема. 10 лет назад она гарантированно стала бы дауном. Сейчас есть возможность контролировать состояние и балланс веществ в организме, девочка развивается нормально.

Нет детей уродов, есть уроды родители. Любыми детьми нужно всерьез заниматься, иначе никакие антропометрические данные не помогут.