Усыпление младенцев!

Лисица, есть такая гадость, как родовые травмы... к сожалению.. так что ранняя диагностика - это еще полдела.

НЕТ У НИХ ТАКОГО ВЫБОРА!!! НЕТ!!!

Chuma, у моей знакомой дочь больна идиотией, ей сейчас 9 лет, скоро она умрет, такие дети обычно долго не живут. Я не могу назвать ни жизнь ребенка, ни жизнь матери и отца бессмысленной или несчастной. Да, это очень тяжело, трудно, бывает больно и страшно. Но Она есть, улыбается, радуется, огорчается, дарит радость и огорчения родителям. Другая, непривычная для большинства, непонятная, трагичная, ужасная, возможно, омерзительная - для других, единственно возможная для них самих жизнь. А другие... кто помогает, кто завидует... счастье не в отсутствии трудностей.

Вега, а вы не допускаете рождения больного ребенка у здоровых, благополучных родителей???

А что это меняет?

какая разница?
ни у "благополучных", ни у "неблагополучных" родителей нет права на убийство.

a_mur

Да верно, нет, но речь, насколько я понимаю, немного не об этом.

Вега, Вы в своем посте сделали на это упор...

Касаемо темы: Я смотрела док.фильм, показывали приют, в нем детки от которых отказались родители...Лежит ребенок, он не может сам перевернуться, поесть, он не говорит...Какое у него будущее??? Что он может решить для себя? Неужели вы думаете ему нравится так лежать??? Для чего он живет??? С какой задачей пришел такой ребенок???

Можно спорить в этой теме до хрипоты. Но толку-то???

Никакой речи об усыплении вести нельзя. О чем вообще "базар", Господа ?

Господи, куда чоловеки котюцца ?...

Особенно "порадовал" капитан, своими "гуманными" измышлениями... :mad:

Есть такая наука-евгеника-пропагандируется искусственный отбор вместо естесственного, там все эти проблемы решены однозначно. Современная официальная медицина во всех цивилизованных странах не допускает эвтаназию, даже для безнадежных, даже при наличии согласия самого или родственников, большинство религий-тоже.

Тема такая же или подобная, если кто помнит, муссировалась на форуме неоднократно. Видимо, много нового народу у нас тут :-).
Прежде, чем написать свое - хочу поздороваться с Михрюткой отдельно, поскольку помню ее горячие посты на эту тему в прошлом: здравствуйте, Михрютка! Приятно видеть снова единомышленника в данном вопросе :-)

Мне с детства пришлось иметь косвенное отношение к вопросу о детях-инвалидах. Моя мать работала долгое время в детском доме для таких детей (да-да, том самом - на Ляпустина,4 ), да и потом, уехав из Свердловска, посвятила себя именно работе с умственно-отсталыми детьми - около 50 лет жизни. Так что, наблюдала я их предостаточно и видела, ЧТО они могут делать - даже при всей той заброшенности, которую наше государство им обеспечивает своим к ним отношением.
Дети-олигофрены вполне способны как к чувствам, так и даже к определенному творчеству. Единственное, что им требуется- кропотливое обучение, терпение тех, кто с ними работает, и огромная любовь к ним и желание им помочь. При всей развитости медицины и диагностики невозможно до рождения ребенка (впрочем, даже иногда и после) сказать - ЧТО будет с ним и КАК он сможет развиваться. Это зависит от того, в какую среду такой ребенок попадет, как к нему будут относиться- как к любимому человечку, несмотря ни на что, или как к чему-то, мешающему жить.
Дети с синдромом Дауна вполне способны быть совершенно нормальными членами общества при соответствующей адаптации в этом самом обществе. Они достаточно обучаемы, очень нежно привязываются к своим наставникам и вообще ко всем, кто к ним хорошо относится. Среди них очень много действительно способных к разным видам деятельности, в том числе и творческой.
Случилось так, что первый ребенок моей сестры родился ненормальным из-за неправильного строения матки. Девочка до 4х лет жила с ней дома, потом сестре пришлось оформлять ее в специнтернат, поскольку нужно было работать и зарабатывать на жизнь. Поэтому в полной мере я представляю себе, что такое ребенок-инвалид в обычной жизни - не говорящий, не понимающий практически ничего, но прекрасно различающий интонации, отношение людей к нему... И все же - у сестры не было мысли, чтобы отказаться от ребенка. Много лет она все так же любит ее и заботится о ней, имея семью - мужа и второго ребенка- здорового нормального парня. И правильно - ты его, ребеночка, родила, ты за него и в ответе, как бы там ни было и что бы там ни было.
В Америке многие усыновляют именно детей-инвалидов из России и Китая и, поверьте, дают им прекрасный шанс на полноценную жизнь, затрачивая огромные средства на их адаптацию, лечение, содержание. Но и результаты - дети оживают, расцветают, смеются, радуются, любят, ЖИВУТ!!!
Убить родившееся дитя, потому что оно не такое как ты ожидал?! Ну, пусть пробуют те, кто не знает, что такое любовь, совесть, боль, ответственость...


[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 21:25]

Хотелось бы всем господам и дамам задать один вопрос: А вам приходилось жить с такими детьми, воспитывать их, учить, лечить их, не теряя надежды, жить месяцами с ними в больнице и не один раз за год? Если нет, теоретики вы мои, все ваши сентенции полная Абра-Кадабра!:-p

[Сообщение удалено пользователем 18.07.2003 21:37]

С точностью до наоборот, доктор! "Значицца" совсем не так. Попробуйте их лечить, учить, жить с ними, воспитывать и вы увидите, что это люди, просто не такие как мы. Вот и все.

Грешник, тогда пардон. Полный пардон :-)

Могу вообще пост стереть за ненадобностью.

Грешник, я ваш пост поняла так же как и Доктор.
Сорри и меня :-)

А я даже пост свой лоховской стер. Но Грешнику не помешает выражацца все-таки попонятнее :-)

На таких детей я насмотрелся в Москве. Есть там такая клиника профессора Семеновой, на улице Пельше 9. Туда свозят, именно свозят ТАКИХ детей со всего бывшего СССР. Дети, ладно. Они еще не все осознают. А вот Вы бы видели их родителей....:-( Там надо иметь очень крепкие нервы. И тем не менее, скажи там такое, что позволили себе здесь некоторые "интеллектуалы", заплевали бы.

Есть в жизни явления, которые проходят мимо нас, нас не касаясь (и дай бог не коснутся).
И говорить о таких вещах будучи вне проблемы и ее не пережив... легкомыслие, граничащее с цинизмом.
Поэтому такие темы - неадекватны...

Браво, Омелла!

Есть много в жизни явлений, которые проходят мимо нас, не коснувшись... но это не значит, что этих явлений не существует. И это не значит, что у людей не должно быть своих мнений и отношения к теме.
Говоря о неадекватности тем - ЧЕМУ должна быть адекватна такая тема, уважаемая Омелла ( исходя из понятия адекватности) ? Говорят же на этом форуме о бритве Окама, о морфогенезе и биополе, о театре и гипотезах, теориях и бесконечности пути... для многих ЭТИ темы не просто неадекватны, а вообще "явления, проходящие мимо"... :-)

Натуся
> Говоря о неадекватности тем - ЧЕМУ должна быть адекватна такая тема, уважаемая Омелла ( исходя из понятия адекватности) ?

Естественно, реальному решению и/или точке зрения+категоричности людей, принимающих участие в дискуссии, в случае "реального_случания" с ними ТАКОГО.

А те темы, которые привели вы в качестве противопоставления, не могут быть таковыми в силу того, что относятся к глубине осмысления жизни. Не каждому это нужно и многим, действительно, хватает поверхностных вод. Им этого достаточно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 22:55]

Ребята извините, кончено, но Вы поняли о чем речь, скажем, вёл я? Если речь о детях с отклонениями от нормы, если речь об эвтаназии - это для меня, например, вообще не вопрос - убийство оно и есть убийство (когда то были подобные обсуждения и я там достаточно навысказывался на эту тему).

Я говорил о тех родителях, нормальных заметьте (а не алкашах и бомжах), любящих своих детей и живущих рядом с постоянной болью ребенка и чувствующих эту боль 24 часа в сутки. Вы никогда не были перед выбором, когда нет варианта "хорошо" и варианта "плохо", а только два варианта "плохо"? Я не был и не хочу. Я знаю, как бы поступили мы с Натальей в этом случае, но вправе ли я или кто-либо из вас требовать того же от других? Я лично себя не считаю обладателем такого права. Не мне судить несчастных родителей и не мне им советовать в этом вопросе. Лучше уж помочь им, чем говорить что надо, а что не надо.

Михрютка! Здравствуйте.Родовые травмы - это чаще всего издержки нашей многострадальной медицины, точнее, тех, кто в ней не на своем месте. Не будем, давайте, сейчас заводить разговор про это, потому как и так все ясно, а сказать хочется, что благоразумные родители стараютсязаранее позаботиться обо всех негативный моментах в родах. Это, конечно, в очень далеком идеале, потому как не все хотят, не все могу себе позволить, отсюда и травмы... Кстати, не смогла избежать таковой в рождении своего ребенка, виноватых, как всегда, нашли - врачи, только мне-то больше винить некого, кроме себя самой. Слава Богу, все обошлось.

Совершенно правильно сказали, что неправильно (какое уж там неэтично) обсуждать такие вопросы, смотря на все это со стороны. У меня есть знакомые, у которых очень больной ребенок, тоже, кстати, родовая травма, его родители готовы к тому, что его растениеподобно состояние долго не продлится...
Ужасные вещи говорю, самой аж не по себе, цинизм..

Заметьте, речь даже о ВНЕШНИХ изъянах! Вы все не о том, получается.
"Страшные внешние изъяны", извините, отнюдь не предполагают умственных отклонений, врачи подтвердят. Для некоторых и это повод к убийству, заметьте...



Это ведь каждый сам выбирает как к этому относиться.




Это правда. Когда мечтают о твоей смерти, трудно прожить долго( не об этом случае сейчас). Некоторые врачи отмечают, что продолжительность жизни такого ребенка пропорциональна любви родителей . И, поверьте, некоторые любят! В семье знакомых одна из дочерей родилась с синдромом Дауна. Милый, кроткий, преданный ребенок, ребенок всегда! Добрый, заботливый, которому можно было поручить малышей! Прожила она что-то около 60-ти лет именно потому, что никто никогда и не думал, что можно не любить ее. Даже здоровые дети причиняют больше расстройств
и опасений, считают многие родители таких детей. День, когда она умерла, ( в преклонном возрасте!), был действительно горем для этой семьи, а не день, когда она родилась.