Счастье как жизненная цель

Капитан, не поймите меня превратно, но... любое действие/явление имеет своб причину. Почему чуть выше я написал так?
Позвольте процитировать Вас:

Это наверное можно как-то по-другому назвать, но 1-е, что пришло мне в голову - это слово "забить".
Ведь если Вы назвали себя счастливым, значит Вы - свободны, а значит, не говорите себя слова "надо" и "должен", а это и называется "забить" :-)
Предположу, что я понимаю Вас неправильно, может слишком буквально.

Да, потому что из спектра возможностей Вы выбираете один вариант и абсолютизируете его, и неудивительно, что он Вам не нравится. :-)

Что и почему мне не нравится?
(хотя на это можете не отвечать :-) )

А неужели это плохо или неправильно: ???

Ведь умение упрощать, делить мир на черное и белое - даёт ясную и чёткую картину мира.

Будь проще - и народ к тебе потянется (с)

Умение делить мир на чёрное и белое - даёт искажённую картину мира. :-)

> Цели по-настоящему достигаются тогда,
> когда понимаешь, что они не являются целями.

Капитан, можно пример? Если без личной заинтересованности - это?

[Сообщение удалено пользователем 01.08.2003 16:20]

Амэ, я имею в виду следующее. Если я формулирую цель так: я хочу стать чем-то, чем сейчас не являюсь, есть конфликт между моим представлением о нынешнем себе и идеальным. Конфликт - причина страдания. Через страдание невозможно достичь счастья.

Не знаю, объяснил ли кратко то, до чего доходил долго. :-)

Капитан, понятно. Я выхватила Вашу цитату "цель-не цель" из контекста :-)

Амэ, ничего страшного.

Попробую пояснить ещё. Стремиться к счастью и быть счастливыми - разные вещи. Стремясь - не достигнешь. Позволишь себе быть - и обнаруживаешь, что уже. :-)

То же, думаю, касается и просветления.

Капитан,

понятно, что разные :-) Вы в своей фразе убираете осознанность момента прихода счастья. И я думаю, что его не нужно хватать за хвост :-) Расслабься и получишь. Я уже говорила о сходности понятий: физическое и духовное удовлетворение. Но Ваше счастье - постоянно, а следовательно - не счастье. Счастье - довольно краткий момент удовольствия по опеределению :-)

Капитан:

>Смерч, и да, и нет. Цели по-настоящему достигаются тогда, когда понимаешь, что они не являются целями.

"Дуалистические" ответы - не скрою, веьма любопытное изобретение у Вас. :-)
То есть достигаются не цели, а нечто ими не являющееся?
Или может достигая их люди начинают понимать, что это не то, что им представлялось вначале?
Я думаю дело опять же в идеализации. Существует разница между идеальным (мысленном) представлением цели, и реальным, тем что происходит при ее достижении.

>Тем не менее, стремления и желания у меня ещё есть.

К чему? Если Вы уже счастливы, что Вам еще надо?
Разве что заботится о том, чтобы это счастье не исчезло. :-)

> Стратегических целей (надеюсь, Вы понимаете, что к этому не относится бОльшая квартира и т.п.) вроде как нет. Я очень рад этому обстоятельству. Я уже не ослик с морковкой перед носом.

Простите, но создается впечатление, что Вы представляете себе цель, как "морковку перед носом". И "осознав" это,
пришли к выводу, что ощущение счастья не зависит от конкретных свершившихся фактов, и может быть достигнуто совершенно иначе, независимо от внешних причин.
Но это примерно то же, что вместо купания в море, скажем, посмотреть фильм, закрыть глаза и представить себе, что Вы купаетесь. Ощущения от идеальной картинки могут быть даже силнее, чем реальные, поскольку погоду, температуру воды и прочие условия, Вы можете представить так, как Вам захочется. Чего же еще надо, и зачем куда-то ехать? Все удовольствия можно получить лежа на диване. :-)
Не замечаете аналогии с алкоголиками и наркоманами?

Фактически Вы ставите на первое место эмоции по отношению к разуму. Он у Вас лишь для того, чтобы придумать "логическое" объяснение действиям, на основе эмоций. Обычно это весьма характерно для женщин, как более "чувственному" типу людей. :-)

Ничто, так сильно не выматывает, как чувства, если ещё не считать труд рабов на плантации.:-)

А вы работали на плантациях ВераНика? :-)
Смерч, ты такой сильно умный, прямо влюбится можно в тебя :-)

Нет, но с воображением у меня всё в порядке и надеюсь с чувством юмора тоже.:-)

Как говаривала бабушка Эльдара Рязанова: "Счастье - это отсутствие несчастья".

А у меня второй день в голове звучат стихи Евтушенко (после того как послушал песню Эшпая в исп. Гурченко):
=================================
Зашумит ли клеверное поле,
заскрипят ли сосны на ветру,
я замру, прислушаюсь и вспомню,
что и я когда-нибудь умру.

Но на крыше возле водостока
встанет мальчик с голубем тугим,
и пойму, что умереть жестоко
и к себе, и, главное к другим.

Чувства жизни нет без чувства смерти.
Мы уйдем не как в песок вода,
но живые, те, что мертвых сменят,
не заменят мертвых никогда.

Кое-что я в жизни этой понял, -
значит, я не даром битым был.
Я забыл, казалось, все, что помнил,
но запомнил все, что я забыл.

Понял я, что в детстве снег пушистей,
зеленее в юности холмы,
понял я, что в жизни столько жизней,
сколько раз любили в жизни мы.

Понял я, что тайно был причастен
к стольким людям сразу всех времен.
Понял я, что человек несчастен,
потому что счастья ищет он.

В счастье есть порой такая тупость.
Счасть смотрит пусто и легко.
Горе смотрит, горестно потупясь,
потому и видит глубоко.

Счастье - словно взгляд из самолета.
Горе видит землю без прикрас.
В счастье есть предательское что-то -
горе человека не предаст.

Счастлив был я неосторожно,
слава Богу - счастье не сбылось.
Я хотел того, что невозможно.
Хорошо, что мне не удалось.

Я люблю вас, люди-человеки,
и стремленье к счастью вам прощу.
Я теперь счастливым стал навеки,
потому что счастья не ищу.

Мне бы - только клевера сладинку
на губах застывших уберечь.
Мне бы - только малую слабинку -
все-таки совсем не умереть.
=================================

читая данную тему я почему то вспомнила детский фильм про то, как мальчишка нашел коробок спичек выполняющих все желания и попал к мальчишке, который имел все что хотел при помощи этих самых спичек...насколько я помню он вовсе не был счастлив, а даже наоборот....получая что то мы должны затратить на это свою энергию, вложить свою душу....получая какой то положительный на наш взгляд результат мы получаем порцию положительных эмоций, которые вполне возможно можно считать счастьем здесь и сейчас...получая что то просто так мы вполне возможно будем не в состоянии оценить ценность этого...и ценить это не будем...

[Сообщение изменено модератором 04.08.2003 18:49]

Амэ,

> Но Ваше счастье - постоянно, а следовательно - не счастье. Счастье - довольно краткий момент удовольствия по опеределению

Из чего следовательно? Что за определение? Серьёзно, мне любопытно, отчего люди считают, что стастье не может быть долгим.

Смерч,

>"Дуалистические" ответы - не скрою, веьма любопытное изобретение у Вас.

О, совсем не моё. :-) Почитайте хоть греков, хоть даосов, хоть дзен.

>То есть достигаются не цели, а нечто ими не являющееся?
Или может достигая их люди начинают понимать, что это не то, что им представлялось вначале?
Я думаю дело опять же в идеализации. Существует разница между идеальным (мысленном) представлением цели, и реальным, тем что происходит при ее достижении.

Да, примерно так, хотя это ещё не всё. Существуют цели, которые не достигаются достижением, если можно так выразиться. Это то, о чём говорит Амэ.

>Простите, но создается впечатление, что Вы представляете себе цель, как "морковку перед носом". И "осознав" это,
пришли к выводу, что ощущение счастья не зависит от конкретных свершившихся фактов, и может быть достигнуто совершенно иначе, независимо от внешних причин.
Но это примерно то же, что вместо купания в море, скажем, посмотреть фильм, закрыть глаза и представить себе, что Вы купаетесь. Ощущения от идеальной картинки могут быть даже силнее, чем реальные, поскольку погоду, температуру воды и прочие условия, Вы можете представить так, как Вам захочется. Чего же еще надо, и зачем куда-то ехать? Все удовольствия можно получить лежа на диване.
Не замечаете аналогии с алкоголиками и наркоманами?

Фактически Вы ставите на первое место эмоции по отношению к разуму. Он у Вас лишь для того, чтобы придумать "логическое" объяснение действиям, на основе эмоций. Обычно это весьма характерно для женщин, как более "чувственному" типу людей.

Смерч, всё это хорошо, но - опять же - попробуйте применить Ваш метод к счастью. Вы можете ... э-э-э ... самовнушить его себе на достаточно долгий срок?

Вот почему Ваша аналогия хромает.

Капитан, а просветление как-то относится к вашему пониманию счастья? Не могли бы вы пояснить это понятие только используя язык психологии, если конечно это возможно. Заранее благодарна.

Просветление похоже на счастье тем, что и то и другое не достигается сознательными усилиями. Просветление, судя по тому, что пишут испытавшие, обязательно продуцирует счастье - т.е. люди, имевшие это переживание хоть раз, больше уже не относятся к миру по-старому. Хотя у счастья, кроме просветления, могут быть и другие причины/источники. Сходство также в том, что движение и там и там пошаговое, но конечный переход всегда квантовый - скачком и без предупреждений.

Суть просветления, как я его понимаю, очень точно выражена в самом слове - это состояние восприятия всего, каково оно есть. Отсюда и непоколебимое состояние гармонии и радости, отсюда возможности и проявления. Это отсутствие границ, фильтров, завес, иллюзий.

Рекомендовал бы антологию Джона Уайта по теме (есть на моём сайте). Хотя, конечно, небесспорную.

Не знаю, ответил ли.

И жили они долго и счастливо...

> отчего люди считают, что стастье не может быть долгим.

Отчего люди не летают как птицы? :-)

Капитан, укажите, please, где Вы в настоящей дискуссии давали определение Вашего счастья. Я думаю, что счастье человеческое зависит от потребностей конкретного человека (тут уж и знания, и опыт - все внутри личности :-) и соответственно этому отмеряется длина счастливого временного промежутка.

Возьмем шкалу потребностей по Маслоу:
1 уровень, низший – физиологические потребности,
2-ой – безопасности и защищенности,
3-ий – социальные,
4-ый – уважения,
5-ый, высший - самовыражения.

Т.е. когда человек еще не был выше 1-ого уровня потребностей (никогда не был), он счастлив, добыв себе еду. Когда он сыт, он боится нападения и счастлив в надежном укрытии или отразив атаку (адреналин, да). Дальше все понятно, свой уровень – свое счастье. Для творческого человека – процесс творчества, результат. Для религиозного человека – путь к счастью прямой – просветление. Агностикам сложнее, атеистам – и вовсе тяжело :-)

>Существуют цели, которые не достигаются достижением, если можно так выразиться. Это то, о чём говорит Амэ.

Позвольте :-) Про хвост и расслабься ( 01 Авг 2003 17:29) несколько не совсем то. Не цели, это неправильно. Можно быть счастливым, беседуя с умным человеком, на пике единения мыслей или же от солнечного луча, который сквозь шторы пролез и разбудил. Здесь нет цели. Счастье просто само пришло нежданно :-)

Амэ, и всё же это не отвечает на вопрос, почему счастье не может быть долгосрочным. Определения счастья я не давал, верно.

Капитан, теоретически может. Наука математика говорит, что есть бесконечность. Я рассужадаю с собственного пола (не потолка), мне не удавалось быть длительно счастливой, да и понимаю я счастье, как уже обсказала - "краткий миг". Но я еще и творческий человек, поэтому в процессе творения - помню, счастье может длиться часами, но сутками - еще не было, увы.

Амэ, значит, всё впереди. :-)
"Не могу сейчас" - не означает "не смогу никогда", верно?

Капитан, я уже большая девочка, но агностик :-)