Счастье как жизненная цель

Мы, совершенно верно. Осознание не обязательно облекать в словесную формулировку. Хотя, бывает, помогает. Так же и с планами. Чем лучше формулируешь желания, тем точнее они выполняются.

;-)

ПГ:



"Жил не изменяя себе" - красиво звучит. Но для этого нужно как минимум знать себя. Обычно же под этим понимают слепое следование своим чувствам и потребностям.
А может быть просто велика была сила эмоций, так что запомнилась на всегда?
Я знаю женщину, которая буквально не переносит состояние "успокоенности", ей постоянно нужны сильные эмоции (эмоциональный вампир) и она порой умышленно создает конфликты в которых чувствует себя как рыба в воде.
Так что может быть дело не в "успокоенности" а в том, какова у данного человека эмоцинальная структура, соответственно от чего он получает удовольствие и что считает счастьем.
А разве не счастлив альпинист, стоящий на вершине?
Хмельной и счастливый, хотя у подножья он не был уверен, что ее покорит и сужествовала разница между идеальным представлением, как он это может сделать и реалом.

Да, насчет интереса. Мальчику Пете интересно было подглядывать в дырочку в женском туалете. Но счастье его было нарушено дурой и отличницей Масленкиной, заехавшей портфелем ему по кумполу. ;-)

Кстати, о знании себя - это интересный поворот темы. Что туда входит ещё? Ну, чтобы счастливым быть? :-)

По поводу той мадам. Представьте, если она найдёт партнёра, который ей будет постоянно это давать в целях собственного комфорта, то это будет вполне счастливый тандем. :-)

2 Смерч


Надо бы уточнить, что значит "знать себя" - знать Ваши реакции на воздействие извне, и реакции внешнего мира на Вас? Ну да. Когда реакция внешней среды неожиданно для Вас (важное уточнение, имхо) оказывается не такой, как Вам бы хотелось, хотя никакого вреда Вы ей не причиняете (сразу отметаем преступное поведение и т.д.), возникает конфликт. После этого Вы, поогорчавшись, задаетесь двумя вопросами - почему на меня так отреагировали и как мне поступать, чтобы реакция была благоприятной для меня. Внешняя среда Вам ответит сразу на второй вопрос - делать надо так-то и так-то, на первый же ничего вразумительного не сообщит, в лучшем случае ограничится тем, что, мол, "такова жизнь". Потом проходит некоторое время, и Вы либо подчиняетесь внешней среде, подменяя свою жизнь последовательностью действий по реализации стремлений к положительной реакции внешней среды на Вас, либо Вам (возможно) начинает казаться, что внешняя среда Вас просто "употребила", и Вы вовсе не должны поступать именно так, и никак иначе, а негативная реакция есть не что иное, как условность, не менее абсурдная, чем правила вида "такие сигареты курят только лесбиянки, а так одеваются одни гангстеры" (повторюсь, здесь речь не о "что хочу, то и ворочу", а о "живу, как нравится, не причиняя вреда другим").
Выбрав второй путь, Вы уже "знаете себя" в вышеуказанном смысле, то есть на какие проявления личности сообразуются с внешними установками, а какие - не согласуются, но Вы вовсе не стараетесь подавлять несогласующиеся, а принимаете их.
То есть приходите примерно к тому же состоянию, в котором Вы находились до возникновения первой негативной реакции мира на Ваши вполне нейтральные проявления себя (ну, в качестве примера, утрированного, конечно - допустим, Вы любите тихонько мурлыкать себе что-нибудь под нос, находясь в транспорте, причем только в том случае, когда Вы этим никому не мешаете - никто вокруг не спит, не читает, не занят каким-либо другим делом; тут вдруг все начинают на Вас смотреть, ехидно хихикать, некоторые - покручивать пальцем у виска или вслух произносить "ну и шизо, ё!"; Вас это либо обижает, и Вы умолкаете, либо перестает задевать спустя пару секунд, и Вы продолжаете мурлыкать; через некоторое время интерес публики падает, и все возвращаются к своим делам - чтению газеты, разглядыванию ног девушки напротив или ковырянию в носу). Что Вам полезного дало знание реакции публики? Кое-что - пару неприятных секунд да новый факт по поводу того, как могут на Вас среагировать в такой-то ситуации. Полезность этого знания в том, что Вы узнаете, что некоторые Ваши вполне безобидные поступки может поступить не столь же безобидная, а вполне опасная для Вас реакция. И всё, имхо.
А способности жить, не изменяя себе, Вам это знание не дает, поскольку эта способность была в Вас всегда.

2 All

Темы, поднятые Капитаном, и реакция на них мне очень интересны. Очень жаль, но в ближайшие две недели не смогу далее присутствовать на КЛиО - ухожу в отпуск. Посему пока прощаюсь со всеми, и желаю всего хорошего.

Не стремитесь к счастью, просто будьте счастливы! :-)

Сидит мужик на берегу с удочкой пятый час, ничего не поймал, и цедит сквозь зубы: "Не знал бы, что рыбалка успокаивает - разнес бы тут все на хрен!!"

All you need is love.

:-)

В общем, не надо жить так, чтоб быть счастливым. Жить - оно и значит быть счастливым.

(Сия фраза не является продуктом рацанализа, посему - не кантовать! :-)

Внимательно ли я все это читал или нет, но кажется, никто здесь еще не вспомнил, что если челу вставить куда надо электроды, то он будет на 7м небе от счастья при каждом разряде. Неважно, что от этого чел может деградировать. Ему-то что?

Эрг, деградация на счастье уже не похожа. :-)

STK, удивительно, но оно и так, и не так. Мало просто жить, ещё надо увидеть, что именно этого и достаточно.

лично я счастлив,когда в равновесии , все спокойно, ровно. Почему-то мне не надо стремительных взлетов и нечеловеческих падений. Я люблю сытую спокойную неторопливую жизнь, попил пива, поглядел в ящик, поспал, женa ласкается, собака послушная, дети в порядке, oдeты, накормлены - вот обычное счастье. работа,дом,работа могила.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2003 14:38]

Эрг, я пытался нечто подобное объяснить Капитану.


Капитан, субъект при этом может не осознавать, что это деградация, даже наоборот, считать прогрессом, ведь ему хорошо!

Ага, и тогда в чём критерий?

Добавлю. Конечно, можно изобрести шляпу, которая несла бы в себе и приборчик, питающий электроды. Боюсь, Впрочем, что это всё равно не слишком облегчит вашу повседневную жизнь. Если же испытываемое таким способом чувство счастья лишит вас необходимости куда-либо ходить, рациональнее питаться от розетки переменного тока. Но вот вопрос - рано или поздно у вас кончится батарейка или же любимец бабушек Чубайс вырубит в Вашем районе рубильник. Что вы будете делать тогда? Такое счастье обернётся глубокой трагедией, вполне вероятно, фатальной. Итак, это доширак вместо спагетти. :-)

Попробуйте найти более реальный пример.

Каждый день не получится, потому что человек не предсказуем и это здорово.

Сорри, Капитан, только сейчас заметила, что не ответила Вам.
Итак, повторюсь: счастье - это состояние души. Когда в ней пребывает Божественный Дух ( ведь мы "по образу и подобию" сотворены с Ним) - тогда это истинное счастье. Оно подобно гармонии с самим собой, с окружающим миром, когда нигде не болит, когда во всём чувствуешь только комфорт, когда душе хочется петь, ликовать, когда забыты такие понятия, как "тревога", "проблемы", "обиды", "страх", "неуверенность в будущем"...
Почему после этого душа "продолжает метаться"? Потому что она не всегда выбирает Божественный Дух (Добро). Даже сильных духом сатана искушает. Он искушал Христа (Бога), что уж говорить о нас, слабых?!
Выбор-то всегда остаётся за нами... Сегодня я поступила хорошо ( то есть выбрала Бога, добро), и я чувствую себя счастливой, потому что давать лучше, чем брать. А завтра - поступила дурно ( просто даже плохо о ком-то подумала), и в душе всё меняется, ибо Бога там уже нет. Чистое не живёт рядом с грязным, оно уходит...
Самая большая работа - это работа над собой, чем более мы очищаемся в сторону добра, тем более мы наполняемся счастьем.
Но, пока живо наше "грешное тело", мы не можем говорить об абсолютном счастье или об ежденевном счастье. Человек слаб, он будет ошибаться. Слава тому, кто ошибается всё меньше и меньше, ему "будет дано" счастье ещё на земле. Пока жив князь мира сего, он будет толкать людей к греху.
Без связи с Христом все разговоры о счастье остаются разговорами... Они не работают...:-)

Простите за вопрос....а что такое вообще счастье.....?
Счастье попить вечером пива?
Счастье владеть компанией с оборотом 10 млрд. в год?
Счастье пописать...когда очень хочется...?
Счастье выйти из тюрьмы, после 15 лет отсидки?
Счастье купить женщину, за 1500 на 2 часа?
В стратегическом плане едва ли счастье можно назвать жизненой целью....а тактическом....сколько угодно...

ВераНика, и тем не менее, все живущие желают счастья и пытаются избежать страданий.

Ольга, спасибо. Только я не понял, почему тело мешает нам говорить об ежедневном счастье.

Петя,

> В стратегическом плане едва ли счастье можно назвать жизненой целью....а тактическом....сколько угодно...

Почему?

Я думаю счастье нельзя мыслить и осознавать, счастье это када тебе карашо-о-о-о-о .. :-)

Ага, но приходится осознавать, как сделать, чтоб карашо-о-о надо-о-олго. :-)

:-)

Позволю себе процитировать себя .. :-)



То есть можно ли зафиксировать состояние счастья, чтобы впоследствии к нему вернуться? Оно же связано с различными источниками.

Вот к примеру, от некоторой мысли стало приятно на душе, наступило "карашо" .. Возможно ли, что от этой мысли станет приятно второй раз - да, а в N-й .. уже вряд ли . .)

Или другое - прыгнуть с парашютом, тоже "карашо", но уже из области восторженных чувств, вызванных физиологическими ощущениями .. :-) Можно второй раз испытать, думаю да .. а N-й? .. )

То есть счастье в каком то смысле может "свалиться", остальное все - условный сон чувств и сознания. Хотя не отрицаю, что тренировкой можно высвать в себе нечто устойчивое схожее с состоянием "карашо". )))

Дело не в самовнушении (кстати, повторение условий - в том же роде). Дело в осознавании внутренней причины. Причина - это не то же, что источник.

Поскольку духовное (психическое) первично (не буду доказывать это здесь - это другая тема), то и понятие счастья - условно и относительно. Глупо спорить об определениях, которые частично отражают сущность понятия, которое к тому же у каждого человека индивидуально.

Что касается сути вопроса:


то думаю следующее:
-Чем плохо счастье как жизненная цель?
Тем, что в этом случае происходит подмена истинного смысла существования человека.
-Можно ли жить так, чтобы каждый день быть счастливым?
В принципе возможно, но практически реализуемо лишь в 2-х крайних вариантах: а) в палате №6; б) на безлюдном острове с автономной системой жизнеобеспечения и удовлетворения человека.
-И стоит ли к этому стремиться?
Стоит, т.к. это повлечет за собой сверхпозитивное отношение к миру, успокоит/подлечит ЦНС и увеличит продолжительность жизни))

Капитан, категорически соглашусь насчет причины!!!! ..))
Потому что источников может быть сколько угодно ..

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2003 17:05]

Ultra, позвольте ряд вопросов:

>>-Чем плохо счастье как жизненная цель?
>Тем, что в этом случае происходит подмена истинного смысла существования человека.

А истинный в чём?

>>-Можно ли жить так, чтобы каждый день быть счастливым?
>В принципе возможно, но практически реализуемо лишь в 2-х крайних вариантах: а) в палате №6; б) на безлюдном острове с автономной системой жизнеобеспечения и удовлетворения человека.

К счастью, мы не ограничены этими вариантами. :-)

>>-И стоит ли к этому стремиться?
>Стоит, т.к. это повлечет за собой сверхпозитивное отношение к миру, успокоит/подлечит ЦНС и увеличит продолжительность жизни))

Не кажется ли Вам, что этот тезис противоречит двум предыдущим?

Капитан, счастье относится к эмоциональной сфере. Его просчитать невозможно. Оно не контролируется сознанием. Счастье-это кратковременное состояние, от которого человек устаёт. Поэтому жить в состоянии счастья долго невозможно.Тут можно сказать о том, что человек поступет не предсказуемо на первый взгляд, а если посмотреть внимательней, он просто нашёл перый подвернувшийся выход, чтобы отдохнуть. Жить хорошо и состояние счастья это две разные вещи.
Лучше стремиться к здоровому образу жизни и ловить счастье за хвост.

Не согласен.
Особенно насчет кратковременности...

Почему какую-нибудь хандру человек может испытывать месяцами, а счастье только кратковременно? Нелогично :-)
И хоть эмоции прямо не контролируются сознанием, но сознанием можно стремиться к условиям, когда эти эмоции могут возникнуть...