Храм-на-крови

СпасиБо за этимологические изыски.
Я более доверяю другому лингвисту, по фамилии Ожегов:

СПАС, -а, м. (С прописное). Название трех летних праздников, посвященных Иисусу Христу (Спасителю). Медовый Спас. Яблочный Спас. Спас нерукотворного образа (в память о перенесении в Константинополь холста с отпечатлевшимся на нем ликом Иисуса Христа).

SSergei

Ести и другие лингвисты, Владимир Даль, например,
"Спас, Спаситель, Христос; || церковь во имя Спаса. Есть Спаси и за Сухоной (Т. е. православные). || Праздники Господни. Первый спас, 1-го августа, происхожденье честных древ креста. Спас медовый, мокрый, Макавеи, начало успенского поста; обновляют соты. Второй спас, 6 августа. Преображенье Господне, спас яблочный, обновляют плоды. Третий спас, 16 августа нерукотворенного образа..." :-)
Кстати, у нас на Елизавете (это такой район за вторчерметом) есть монастырь во имя Всемилостивого Спаса... :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2003 12:25]

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2003 12:28]

---
Цитата:Автор: Dr.Wiser [о пользователе]
Дата: 17 Июля 2003 10:05
С точки зрения науки останки подлиные без сомнения, это я могу заявить со всей ответственностью
-----------------------------------------
сами проводили экспертизу?
-----------------------------------------

1.Никакая наука со 100% точностью не может заявить кому могут принадлежать данные останки.
2.Есть мнение что на том месте было кладбище, имеется утверждение что останки как раз с этого кладбища и к Романовым отношения не имеют.
3.Заявлять можно что угодно, ты официальные акты экспертиз предъяви.

Владимир Иванович Даль закончил свой четырехтомный «Толковый словарь живого великорусского языка» в 1866 году.

Третье издание "Толкового словаря русского языка" Сергея Ивановича Ожегова выпущено в 1995 году.
Согласитесь, что для живой и весьма динамичной знаковой системы под названием РУССКИЙ ЯЗЫК - сто двадцать девять лет - срок приличный.
Поэтому я и предпочитаю пользоваться более близким нам по времени исследованием.

Тем более, что разночтения тут не замечены.
Или Вы настаиваете на другом?

Идиотизм какой-то...
То что было когда-то в русском - уже не русское.
То что у Ожегова - именно его и использовать.
И именно применительно к РПЦ, где еще и от старославянского не везде избавились....

SPAS-12 - полицейский помповик
Может, именно его имели в виду??

Никто этого не утверждает. Не ищите русофобии.

Предпочтительней. В целях корректности коммуникативного обмена.


Нет, применительно не к РПЦ, а к СМИ освещающим события и допускающим при этом непозволительные, с точки зрения объективности подачи материала, "выдумки".
Не наводите тень на плетень.
Это не красиво.

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2003 13:43]

Не ходи в Храм, где нет тебе покоя.

Не хочешь, чтоб на бабки налогоплательщиков делали всякую туфту - или не плати налоги, или участвуй в политике за идею.

а чего тут слюной-то брызгать?

Напоминает доперестроечный анекдот:

мужик захотел сесть, вышел на Красную площадь и заорал: - Брежнев - дурак!

Мент подошёл и спокойно так:

-Чего орёшь? давно все знают.

А это, знаете, место такое, специально придуманное...

радио "Свобода"

15 июля в Екатеринбурге состоялось освящение храма на месте, где в ночь с 17 на 18 июля в 1918-м году расстреляли семью последнего российского царя. Церковь в Екатеринбурге уже назвали «храмом на крови», вторя питерскому собору «Спаса на крови», выстроенному на месте убийства императора Александра Третьего. Так и обнаружилось, что почитают вовсе не гражданина Николая Романова и его семью, бандитским образом убитых в гражданскую войну, когда все воюющие стороны убивали налево и направо людей ни за что – точнее, просто за принадлежность к какому-то сословию, классу, национальности. Несомненно, что Николая Романова почитали бы и тогда, если бы он не отрекся, а был убит на троне. Говорили, что канонизируют невинно убиенных детей, а на иконе-то, в книжках, в проповедях не о детях говорят, а об императоре, об офицере, о самодержце. Молятся не слабому человеку, а короне на его голове и погонам на его плечах. Что и требовалось доказать. Что и требовалось предотвратить. Потому что почитание императора есть почитание империи, почитание силы, почитание власти. А почитание страстотерпцев – почитание безвластия, бессилия, страдания слабых. Если бы чтили Романовых как страстотерпцев, если бы поняли, как несправедливо возлагать коллективную вину на семью царя за царские подвиги, то не считали бы возможным убивать чеченские семьи в отместку за крушение имперских фантазий. Но Романовых чтят как царственных страстотерпцев – и в результате все дальше оказываются от понимания того, как царственны страдания Христа, как далеко Небесное Царство от земных империй.

Отчаяваться, впрочем, не стоит, потому что почитания Романовых на самом деле вообще не так уж и много, - какую-нибудь блаженную Матронушку почитают куда больше. «Царственные мученики» - больше развлечение для советского образованного сословия, чем для тех людей с невысоким уровнем образования, которые, к сожалению, по сей день составляют основную массу православных. Да и среди бывших преподавателей, инженеров, чиновников, ныне расслоившихся на вполне состоятельных и вполне нищих, лишь меньшинство – кто от нищеты, кто с жиру – интересуется монархией. Строился храм на деньги номенклатуры, а народ – народ несколько раз поджигал стройку, растаскивал стройматериалы, в общем, высказывал свое отношение к империи всеми доступными средствами. Еще бы детей перестали убивать за грехи отцов… Но для этого мало храм построить, для этого надо молиться, а это уже совсем другая архитектура.(с)

тьфу на вас

Что Вы за Фома неверующий, Вам сказали, что со всей ответственностью, о таком нет смысла шутить. А официальные акты (не знаю уж, акты там или еще какие бумажки), давно пылятся. Так что Вам надо, Вы и поищите, раз умный такой. Почему кто-то это должен делать за Вас?

Почему я должен верить человеку только потому что он сказал "со всей ответственностью заявляю"?
Во первых он не представился, и я не знаю является ли он экспертом который проводил данные исследования.
Если он скажет - со всей ответственностью заявляю что завтра будет конец света, то почему я должен верить?

-------
Что Вы за Фома неверующий, Вам сказали, что со всей ответственностью
------
Если я в инете найду информацию об обратном вы поверите в это?


----------
о таком нет смысла шутить.
----------
Вот и я о том же, прежде чем брать на веру надо сначала найти истину.

Валера, я не знаю, будет ли доволен этот человек, если я скажу об этом тут, но он имеет прямое и непосредственное отношение к этому вопросу. Потому и заявляет.
Информация в инете - это единственный ресурс, которым Вы располагаете?
Сами себе противоречите - если со стопроцентной уверенностью никакая наука не может установить, зачем тогда истину искать, не скажете?

----
Валера, я не знаю, будет ли доволен этот человек, если я скажу об этом тут, но он имеет прямое и непосредственное отношение к этому вопросу. Потому и заявляет.
---
Я же ничего не имею против... Если имеет отношение то пусть об этом сообщит.

--
Сами себе противоречите - если со стопроцентной уверенностью никакая наука не может установить, зачем тогда истину искать, не скажете?
--
Если вероятность очень высокая, то доводы можно принять и за истину (хотя на самом деле это может быть и не так).

Какое у Вас удобное представление об истине.....
Ну да, подождем, что скажет ЭкспЭрт......

а есть опытный определитель истины? :-)

Могу добавить что мнения экспертов разошлись 50% что это останки царской семьи и столько же против.
------------------------------------
Ситуация вокруг расстрела царской семьи
[версия для печати]

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II проинформирован об обнаружении двух человеческих скелетов на строительстве Храма-на-Крови, возводимом на месте расстрела семьи императора Николая II в Екатеринбурге. Об этом Стране.Ru сообщил в пятницу президент Центра по расследованию обстоятельств гибели членов семьи Дома Романовых Вадим Винер.

Как уже сообщалось, неизвестные скелеты были найдены поздно вечером 22 мая на строительстве храма-памятника на месте расстрела царской семьи. Предположительно, останки принадлежат взрослой женщине и ребенку. Поэтому появилась версия о том, что строители обнаружили захоронение тел цесаревича Алексея и княжны Анастасии, о судьбе которых до сих пор ничего неизвестно. В настоящее время останки переданы на исследование в бюро судмедэкспертизы Свердловской области. Рассматривается вопрос о возбуждении уголовного дела по факту находки фрагментов человеческих тел.

Вадим Винер возглавляет общественную организацию монархического толка, которая уже несколько лет занимается изучением обстоятельств гибели августейшей фамилии. Год назад фонд заявил, что останки, захороненные в 1998 году в Санкт-Петербурге как принадлежащие семье Романовых, на самом деле к императорскому дому отношения не имеют. Вадим Винер и его единомышленники сослались на результаты исследований японских генетиков, которые в течение последних лет проводили изучение проб ДНК, взятых с найденных в Екатеринбурге костей.

По словам Винера, он уверен, что и найденные в среду кости не имеют отношения к семье последнего русского императора. Однако он сообщил о находке советнику главы Русской Православной Церкви.

Реакция патриарха пока не последовала.

Однако свое скептическое отношение к найденному захоронению уже выразило управление Екатеринбургской и Верхотурской епархии РПЦ. О настрое епархиальных властей свидетельствует заявление, с которым выступил в пятницу официальный представитель епархии иеромонах Димитрий (Байбаков). По его словам, церковь "не видит в обнаруженном захоронении ничего сенсационного или необычного" и "призывает воздержаться от тиражирования беспочвенного мнения некоторых неуравновешенных екатеринбургских источников о том, что найдено захоронение царевича Алексия и одной из княжен".

По словам Байбакова, в 2001 году на месте строительства Храма во имя Всех святых в земле Российской просиявших уже была сделана подобная находка. Однако выяснилось, что захоронение было сделано за несколько веков до расстрела царской семьи в 1918 году. Есть предположения, что по склону Вознесенской горки, на котором ранее стоял дом инженера Ипатьева, где были убиты Николай II и его близкие, некогда располагалось кладбище, заметил Байбаков. По мнению спецпредставителя епархии, на все вопросы должны ответить археологи и судмедэксперты, а не самозваные исследователи гибели августейшей семьи.

Однако местные археологи уже заявили, что новые екатеринбургские останки можно считать потерянными для науки. Дело в том, что ученых не пригласили на место, где были найдены кости. Работники милиции, вызванные на территорию стройки рабочими вечерней смены, попросту изъяли фрагменты тел и передали судмедэкспертам. Более того, выяснилось, что кости нашли на месте, где прошелся ковш экскаватора. Как заявляют ученые, теперь будет трудно доказать, что это останки найденных членов царской семьи, даже если это подтвердит генетическая экспертиза.

Отвлекусь от заявленной темы.
Только что посмотрет по 10 каналу ТВ-новости Епархии.
Оказалось, что совсем недавно на нашей благословенной земле произошло еще одно ЧУДО!
Чтой-то чудеса так и сыплются. Как по некоей небесной разнарядке.

Но что это я медлю с самим свидетельством чудодейства?
Да вот же оно:
+++++++++++++++++++++++++
Екатеринбург, 24 июня, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии".
Вчера уже после принесения ковчега с мощами апостола Андрея в отбывающий в Ростов-на-Дону самолет произошло настоящее чудо. Мощи не захотели улетать. И хотя разрешение на отлет самолета главкома ВМФ было дано, мощи отправились в Свято-Пантелеимоновский храм Екатеринбурга.
Такое невероятное происшествие верующие уральцы трактуют не иначе, как чудо и великую милость Божию.
В считанные минуты, буквально на глазах, храм стал заполняться сотрудниками расположенной неподалеку Областной психиатрической больницы. Заведующие отделениями, врачи, медицинские сестры, даже не чаявшие в силу занятости на работе посетить мощи в Кафедральном соборе вдруг получили такую возможность - апостол сам пришел к ним!
+++++++++++++++++++++++++
Остаток репортажа тут: http://orthodox.etel.ru/2003/24/24ekatchydo.shtml

Коментировать не стану. Какие уж тут комментарии...

Только и остается вспоминать пророчество Владимира Высоцкого:
"Вся безумная больница к телевизеру рвалась..."

Тут меня просили сообщить: "Очень интресно, что там дальше? Какие еще были знаки?"

Сообщаю.

Еще раз вспомним завывания околоепархиального рупора:


Долгожданный Президент Путин не приехал в "третью" столицу.
Видимо, оказались дела более важные.
Например, посещение малоизвестного ныне села Старая Ладога.
Вот именно там, Президент поучаствовал в открытии памятника.
Ну, не такого грандиозного и покаянного как у нас, - всего-то памятного камушка:

+++++++++++
Президент открыл памятный камень в честь 1250-летия со дня основания Старой Ладоги. Эта дата была установлена археологами при изучении одной из построек села - мастерской кузнеца. Брeвна настила, как показал анализ, были срублены в 753 году. А празднование юбилея будет проходить в августе этого года.
http://www.1tv.ru
+++++++++++
Заметьте маленькую деталь: это НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ после "неприезда" в Екатеринбург.

И именно тогда же, НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ, столь тяжко занедуживший Патриарх ( так тяжело, что пришлось отменить столь важную поездку в Екатеринбург на "знаковое" событие), - "чудесным" образом "излечился" и преспокойненько вышел на службу.
И так ему хорошо вдруг сделалось, что даже обедню в одном из храмов отслужил.
Пожелаем ему, мудрому, большого здоровья и впредь.

Знаки это или нет - делайте выводы сами.
Мне уже надоело получать упреки в "глобализации" пустяков.

Сергей

Я снимаю свой вопрос, чтобы Вы далее не мучились и нудить не буду. Ну а то, что Старая Ладога Вам малоизвестна - но комментс... Впрочем таких много

А вообще, все это (все эти торжества на месте трагедии, и сами "Царские дни"), дико похоже на фильм Юрия Мамина "ПРАЗНИК НЕПТУНА".

Эх! Жалко что отключили от Интернета Киселевский сайт ТВС.

Там недавно был репортаж (с фотографиями) с Дальнего Востока, в котором рассказывалось об открытии реставрированного памятника самодержцу, на котором тамошний главный поп, под бурные (переходящие в овацию) апплодисменты толпы и местечкового светского начальства произнес буквально следующее:

Цитата: "Дай Бог, Россия, пройдя через страшные эпохи, тяжелые эпохи коммунистического и демократического правления, вновь стала монархической державой".

Уточнение: Сей призыв прозвучал в день чтения Президентом своего послания Федеральному Собранию...

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2003 09:24]

Это, после получения на него ответа?...

Значит вопрос таки был понятен?

Где Вы узнали, что она не известна лично МНЕ?

Я черным по желтому написал:


Или Вы посчитали слово "НЫНЕ" неологизмом "МЫНЕ"?

Таки сейчас это уже не важно.
Вы получили что хотели?
Хотите чего-то еще?