Враг в норковой шубе

речь зашла о неких привелегиях начальников и значительном расслоении в ссср
типа у одних все было, кие-то закрытые магазины, жены неработащие сплошь в шубах, разъезжащие (куда вот только) в служебных машинах, и живут они в особенных домах(многоквартирных, правда) и тп, а народ бледнолиций
вот именно это меня и покоробило
в сссре все примерно жили одинаково, за исключением особо допущенных к ТНП чиновников средней руки, тк ситуацию я знала изнутри, я свою т.зр и изложила
сегодня, да и давно уже, все только резче это расслоение

в принципе, неравенство - это нормальное состояние социума, но не в гротескной форме
а на болотной основным лозугном, кт скандировали не переставая, был :"пукин, уходи!"
за что и опустили участников


как-то так

Было неравенство при советах.

Вы в одном посте сами себе противоречите, причем трижды. Сначала говорите, что было, потом, что не было, потом, что это нормально. Определитесь уже :-)

ну так и все-таки почему?!

Я понимаю Ушанку.
Тонкость в том, что Секонд, с одной стороны,
не любя обобщений в духе ?в СССР ни у кого не было шубы?, с другой стороны (сам будучи из ?верхов?) очень любит обобщения ?да в СССР у всех была шуба и квартира?.

Не у всех. Но были. Но не у всех. :-(

Aa. Aaaa. ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!
Ушанка, я уже писал про категорию людей, которые совершенно не слушают чужих аргументов. У них есть в голове какая-то матрица. И доказывать что-то, как в подушку стрелять. Бесполезно.

Это ничего, только в суде работать нельзя за профнепригодностью и в семейной жизни мешает немного.




Не, в СССР не у всех была шуба и квартира. Я и в этой ветке неоднократно общаги упоминал. И колхозника беспаспортного, работающего в колхозе за еду против мажора городского, зажигающего в роскоши ресторанов.

B СССР было больше справедливости.

В СССР какого периода "было больше справедливости"?\
В какие годы?

да!

очень мне нравится мифология СССР.

сам некий период своего детства рос в истоке и возили меня мелкого тоже на черной волге) но когда с родителями периодически улетал на далекий мегатайный полигон, которого ныне уже и не существует, питался там намного лучше и вкуснее, пил пепси и коку в начале 80-х, смотрел американские киношки) местной свердловской номенклатуре, в частности моему деду, такое как там и не снилось! короче было всякое и разное и в те времена.

Bо все. Социалистический строй по дефолту более справедливый. Это очевидно.

Жизнь научила меня, что если кто-то на вопрос "почему" отвечает что-то в духе
"это очевидно"
"это и так понятно"
"это все знают"
"просвещённым людям это известно"
"об этом говорили древние"
и т.п.

это симптом того, что у собеседника просто нет доказательств.

Очевидно.
Это очевидно, потому что это все знают.
И тд. и тп.

Ближайший пример.
Яблоко упало Ньютону на голову. Очевидно, что Ньютон сидел под деревом, а ябоко упало вниз. Было открыт закон всемирного тяготения.
Яблоки падают вниз, это очевидно. Хотя, если не уточнять условия задачи, яблоки могли бы отталкиваться от Земли, а Ньютон мог парить в облаках.

Доказать на нынешнем этапе почему это происходит невозможно.
Природа гравитации до конца не ясна ученым. Когда прояснеет, понять и объяснить природу гравитации другим смогут всего несколько человек из миилардов.

Поэтому отшлю к тому первому ПСС основоположников. И то наверное недостаточно.

Некорректная аналогия, на мой взгляд.
?очевидно?, что ?яблоки падают вниз?, т.к. любой желающий в любой момент времени может это проверить.
?очевидно?, что ?Николай II (наш с Вами ?любимчик?) был императором Российский империи с 1898 (1892-?) по 1917?, т.к. нет ни одного источника, который опровергал бы это

А вот когда речь идёт о ?справедливости в СССР?, да ещё ?в течение всего периода его существования?, то тут ?очевидно? очень похоже на ?так считаю я и чужие доводы мне неинтересны? или ?мне не хочется рыться в информации?.

Хотя бы потому, что на форуме невозможно и ненужно привести нормальные доказательсва. При совке целые институты марксизма-ленинизма их сочиняли пятилетками.
Докторские по философии защищали. И тут мы с вами порешаем чуть, и кто-то изменит свое мнение? A зачем время терять.

Ничего не понимаю в гравитации. Очевидно яблоки падают вниз, любой может проверить.
Очевидно, Плутон вращается вокруг Солнца благодаря силам гравитации.
Любой это проверит как?
Но ведь очевидно же, что не на веревочке привязан.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 13:24]

"По замечанию Паскаля, если бы геометрические теоремы задевали частные интересы, из-за них бы велись войны."

А какие Вам нужны доказательства?!
Я жила в четырехкомнатной квартире, подруга моя в двухэтажном бараке без удобств.
Разница в том, что она таки переехала из барака в брежневку, а сейчас таких шансов меньше

"Справедливость" - понятие мутное, особенно в общественных отношениях.
Основоположники это нутром чуяли, поэтому не особо живописали устройства "нового общества", а ограничились туманными заклинаниями.
Несправедливость проистекает из неравенства, какого угодно - генетически заложенного, или приобретённого в процессе формирования взрослой особи. Поэтому "справедливость" в том или ином аспекте - пусть даже в аспекте общественно -экономических отношений - носит чисто декларативный и демагогический характер, и если государство в своей практической деятельности пытается , вооружившись туманно-заклинательными теориями, проводить принцип "всеобщей справедливости", то оно натыкается на противодействие со стороны самого общества. Это противодействие может быть переломлено , например, жёсткими репрессиями, естественно - во имя справедливости.

ну тогда смысл форума? озвучить - и трава не расти?


про Плутон "очевидно" очень немногим.
многим "очевидно" про яблоко


статистика, например


и сейчас есть люди, переехавшие из барака во дворцы


соглашусь. Сегодня некто Дуремар здоров, работает и считает "справедливым", чтобы "государство не вмешивалось, я всё сам, только не мешайте".
А завтра этот гипотетический господин заболевает тяжкой болезнью и получает инвалидность. И ему может начать казаться "справедливым" взимание налогов и обращение их на социально необеспеченные слои.

Но Вашим родителям четырешка не с неба упала?
Ключи им не при рождении же подарили?

Если мои родители приехали в АБСОЛЮТНО незнакомый город, смешно требовать, чтобы им вручили ключи от100 м квартиры в центре, потому что такая у гл.буха строительного треста.

Конечно, они сначала жилье снимали, и брат родился в съемном доме частного сектора, где также ВСЕ удобства были на улице.
Но, если не пить и тупо завидовать (ничего более не делая), а учиться и работать, то возможность жить достойно (для тех времен ) была у многих.
Эта же Ушанка могла разменять папину квартиру, усреднив тем самым показатели.
Жили бы 2 семьи в "двушках" (например), а не в 5-комнатной, но они с мужем решили сделать ЧТО-ТО сами.
А кто-то пропил, то, что сделали родители ( Лиса писала про бывшую владелицу своей квартиры)
В этом плане была справедливость: если человек работает- он ИМЕЕТ, не работает- НЕ ИМЕЕТ. Распределение (с чем многие не соглашаются) было ПРИМЕРНО одинаковым в масштабах населения ( в Екатеринбурге).


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 14:38]

Он не то, чтобы более справедливый.
Меньшее количество народу проживало за чертой бедности. Сейчас большинство работает на прожив - поесть, заплатить за жилье и прикрыть свое бренное тело.

Нам забивали головы про несправедливый строй, чтобы развалить государство ( Я не говорю, что СССР-идеал, но не такая грязь, как преподносили). Им это удалось.
Сейчас ЭТО же происходит.
Ломать- не строить.

По-моему, наоборот. Нам забивали головы, что ссср впереди планеты всей, мы - самые лучшие, наш строй - самый гуманный строй в мире.
А сейчас чего голову забивать, когда я сама на себе лично все это ощущаю.

Вам написать ложь, большую ложь или на стаистику замахнуться? :-)
Cтатистика справедливости? Это к Леваде.

Зосенька, это нам говорили, когда хотели СОХРАНИТЬ строй.
А когда захотели развалить объявили ГЛАСНОСТЬ, и полились в сторону государства грязевые потоки. Вы же помните ТВ с 1986 года. Поливали все: образование, армию и все-все-все.

Вот сейчас в школах Аристотеля не проходят, но все стратегии по сохранению и развалу государств у него прописаны.

Я считаю, что поэтапной РЕКОНСТРУКЦИИ нынешнего строя вполне достаточно.

не мутное, а субъективное...

в СССР и была соц.справедливость и ее не было, ибо была, но не для всех, не всем ее хватало... да и запросы даже тогда были у людей разные...
я не хочу спорить, ибо оппоненты здесь в основном (как потихоньку выясняется) "интересные", даже мой "сообщник" по социализму Секонд из семьи номенклатуры, а я своих родителей даже к номенклатуре районного масштаба отнести не смогу...хотя и "простыми" работягами они не были...

было при СССР расслоение, и были подпольные цеховики с "баальшими деньгами", но миллиардеров - не было, владельцев заводов-газет-пароходов... хотя все это имхо...
спор здесь неуместен...(С)

Уместно вспомнить "Золотого теленка" и пожалеть временно разбогатевшего Остапа, которому деньги, несмотря на ВСЮ его богатую фантазию, не принесли счастья. :-(