"Мирный процесс" по-палестински начался и в Москве

Господа, поправьте меня но все межэтнические, подчеркну межэтнические, конфликты кончались либо ассимиляцией либо геноцидом... У враждующих сторон просто нет ресурсов для радикального решения проблемы... Можно бросить бомбу и вырезать всех... угадайте последствия... НО не хватит волевых ресурсов... вот собственно и всё...

А эмигранты... они не хотят приспосабливаться?.. заставьте... не можете? извините... на вашу землю пришли чужаки и живут как хотят - это ваши проблемы... И наши:-(:-(:-(

Канарей, огромный респект... приятно читать

Большей насмешки над Нобелевской премией трудно представить.
А знаешь кто возглавил первую интифаду?
70 убийц , которых впустило тогдашнее правительство из Ливана.Ради мира и спокойствия разумеется.
А вторую интифаду?
Примерно 400 убийц ,привезённых из Туниса.Один из них умудрился за свои преступления получить , как ты тут правильно заметил, Нобелевскую премию.Не иначе , как для продвижения мира и прогресса на Ближнем Востоке.
Ну , а теперь?
Правительство национального позора,готовит нам настоящую резню.Новый Холокост, под алодисменты "просвещённой "публики.
Похоже,зажравшаяся местная элита, решила выдавить из этой страны максимум (по карманам) ,и закрыть лавочку окончательно.

Кэп, Акр - привет и спасибо.
Но такие вещи писать неудобно - типа, нарываешься на всякие упрёки. А не писать - трудно. Одна из самых "собачливых" тем.

Кенарь, разумно. Я и Примат высказались очень похоже. К счастью, в России так думают очень многие...
Айк, понимаете, у Ваших лидеров, похоже, нет хороших ходов. Если не мириться, то нужно воевать и на этом пути Израилю конец. Если мириться, то воевать все равно придется, только на худших условиях. И снова - конец. Единственное, что может быть - это превентивная война на уничтожение арабов как народа, с применением ядерного оружия. Но против этого встанут все - и Европа, и Америка, и Россия. Большое мужество надо иметь, чтобы принять такое решение.
Тут я заметил Ваши размышления про ПВО. Та вот, Вам любой курсант скажет, если подлетное время отрицательное (то есть ты обнаруживаешь самолет врага, когда он уже ближе чем рубеж атаки, ты обречен). В Израиле нет ни одного квадратного сантиметра, где подлетное время - положительное...

Командор, а откуда летим?
Ливан , Сирия ,Иордания не в счёт.Ирак -тоже .Египет-тоже ему заперщено иметь войска на Синае.
Иран, Ливия?
Ну это уже лучше.
На Голаанах стоит загоризонтная станция слежения.
А ещё. Наконец то есть свои родные , спутники -шпионы, запущенные с израильского космодрома.
А если прижать к стенке,то :
Египет-удар по Асуану и стана уничтожена на 90 %.А ,да, и по Суэцу тоже.Прдеставляете ,как Россия и Израиль нажиться на транзите смогут?
Сирия , Ливан при серьёзном отношении к обязанностям военных , будут задавлены в буквальном смысле.
Иордания не полезет, там король сам не знает , как ему с пал. арабами поскорее расправиться.
Остаётся Иран-Саудия.
Ну если уж совсем к стенке прижмут, то и им крышка.Правда и всем остальным вокруг тоже.Удар по нескольким густонаселённым местам , и по нефтяным полям закроют солнце в этих краях на много лет.
Но не во внешнем враге главное.Местные террористы ,до сих пор принесли наиболее ощутимые потери.



И вообще, мал клоп, да вонюч. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2003 21:56]

[Сообщение удалено пользователем 07.07.2003 22:02]

Привет, Канарейка! :-) Давно тебя не было! :-)
Верно про арабов говоришь.

Айк, правильно. В геополитическом смысле, противника вырисовывается два. Во-первых, Сирия, которую возглавил молодой Асад (намного менее толерантный к Израилю, чем его папа), во-вторых, Иран, быстро качающий мускулатуру (только в России куплено в 2002 году по официальным данным, на 650 миллионов долларов оружия). Вместе им, по известным причинам, не сойтись, а по одиночке серьезной угрозы они Израилю не представляют. Если исключить обладание ядерным оружием. К нему ближе всего Иран. Баллистическая ракета (1300 км. радиуса) испытана полторы недели назад. Если будет боеголовка - то все.
Но главный кошмар в размывании ситуации внутри Израиля. Интифада лишает государство стабильности, притока средств, туристов, делает невыгодным экспорт и т.д. Если Шарон сдаст территорию, то ситуация обвалится окончательно. Побегут люди и деньги. Сегодня, кстати, кнессет Израиля принял представителей правительства Палестины (Абу Мазена и его друзей). Как Вы думаете, они обнимались? Целовались или обошлось рукопожатием?..

Йа хабиби.
А ведь ты , Командор, стоишь на правых позициях израильской политики.Причём правее Ликуда.Ты знаешь об этом?
Только в твоей речи больше спокойствия стороннего наблюдателя,чем скажем, в моёй.
вот



[Сообщение изменено пользователем 07.07.2003 22:18]

Прочла всю тему только сейчас. Судя по всему, идет только мужской разговор и я нарываюсь на фразу типа "А ты, ... , молчи, когда джигиты разговаривают!" :-) , но сказать кое-что все же хочется, а посему- терпите, джигиты.
Сначала - по нескольким высказываниям:

Есть конкретные подтверждения, что это грань войны по причине "ислам-не ислам" ? Наверное, все же, причины несколько иные.

Абсолютная неправда. Я уже упоминала, что по роду работы приходилось бывать во многих странах Востока (как понимаете- преимущественно, мусульманских). Воровство, ограбление и убийство в отношении пострадавшего НЕ ЗАВИСЯТ от того, мусульманин ли он. Более того, если мусульманин украл (неважно у мусульманина ли) - это тяжкий грех. Были случаи, когда, скажем, в Пакистане, мужики просто забывали свои барсетки, полные баксов, то в лавках, то возле бассейнов - НИ РАЗУ никто не посягнул... либо убирали и ждали владельца(который мог вспомнить парой дней позже, где что забыл!), либо старались найти оного и доставить утерянное. Скажем, в Китае или Юарии - потерял, оставил - забудь навеки :-(.

Учившийся со мной в ин-те "афганец" рассказывал и другое - заходили в сакли, кидались в первую очередь к барахлу - кто что ухватит ,а также - срывали с баб украшения - на презенты родным... Да и само словцо - "зачистка" ... Так что, тут вопрос открытый - за что палить из "калаша". Кроме того, наши ребята, как ни крути, были там ЗАХВАТЧИКАМИ, которых никто не звал, а следовательно - ожидать от населения любви к себе вряд ли было целесообразно. Ни в коей мере не хочу не чтить память наших ребят (и мои друзья там были и не вернулись), поскольку они были лишь мясом для пушек, а не идейными борцами "за интернационализм", но надо быть справедливыми к обеим сторонам. Незваных гостей не любят нигде.

Реб, ты говоришь ТАК только потому, что ты - на ДРУГОЙ стороне этой резни, причем - сейчас, в настоящее время. Потому что ты воочию видишь эту войну. Но - как бы ты ни хотел, ты не сможешь быть объективным, именно по этой причине (ты- еврей, они- арабы), а посему - эта х#@ня - является таковой для тебя и других, кто "с другой стороны". Ни в коей мере не осуждаю твою позицию, потому что понимаю, насколько дико и страшно видеть невинные жертвы, но - как ты знаешь, "правда у каждого своя"... увы.

Могу только привести статистику Quid'а - согласно опросам CSA 1994 года (не нашла свежее официальной даты), опубликованным Le Monde, во Франции 67% признают себя католиками, 2% протестантами, 2% - иудаизм, 1% мусульмане, 3% другие религии, 23% атеисты. Видела где-то в американской прессе цифру о 15 млн мусульман во Франции на сегодня, но при 60.4 млн населения страны на сегодня - сложно поверить, хотя это - в какой-то степени отголоски колонизаторской политики Франции в отношении севера Африки... Как говорится- чего искали, то и получили... сами понавезли :-(

Лучше всего сказал здесь обо всем Канарейка ( Здравствуй, Птица, я по тебе очень скучала!!! :-) ) - как всегда, трезво, без огульных обвинений какой-либо стороны и по делу. Добавить практически нечего. Особенно понравилось о российской "политике "мочить" - ОЧЕНЬ верно.

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2003 03:11]

Ситуация действительно напоминает цугцванг.

Привет, Натусь.
Спасибо за похвалу.
Вот щас я проникнусь идеей о своей способности "хорошо говорить", - и сяду себе на дачке, в окружении всяческой природы, и примусь книжки сочинять... То-то умора будет...
Нет, правда интересно, смог бы я зарабатывать, продавая свой вымысел, также хорошо, как продавая свою правду...

Здесь я вряд ли буду бывать подолгу - как-то некомфортно мне отрывать много времени от дела. Хотя, в принципе, я и могу это себе позволить.

Смэш, привет, спасибо.

Командор, спасибо. Но - многие ли?

Должна ли Россия бомбить Саудовскую Аравию?
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Эксперты призывают российские спецслужбы обратиться к опыту Израиля и США

Взрывы возле Тушинского аэродрома в минувшие выходные стали поводом для обсуждения эффективности российских спецслужб и их способов противодействия терроризму и его профилактики. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, предотвращать все подобные теракты едва ли когда-нибудь удастся. Это не под силу даже признанным авторитетам в этой области – спецслужбам Израиля. Тем не менее, полагают эксперты, для того чтобы постараться по возможности свести к минимуму вероятность совершения террористических актов, российским «органам» необходимо избавляться от советского наследия и перейти от задач «холодной войны» к пресловутым «новым угрозам».

На вечер вчерашнего дня число жертв теракта в Тушине достигло тринадцати человек. С ранениями различной степени тяжести в больницах находятся еще 57 человек. Эксперты оценили работу правоохранительных органов и спецслужб как «скорее хорошую». По их мнению, жертв могло бы быть значительно больше. «Если бы спецслужбы сработали хуже, то жертв было бы в три раза больше», – сказал RBC daily главный эксперт Института национальной безопасности и стратегических исследований Сергей Казеннов. По мнению заместителя директора Московского центра Карнеги Дмитрия Тренина, предотвратить подобные теракты очень сложно. «Даже у признанных авторитетов в этой области – спецслужб Израиля – получается только минимизировать по возможности последствия, – сказал г-н Тренин RBC daily. – Так было и в Москве: террористок все-таки не допустили на стадион, их остановили, пытались обыскать – из-за этого жертв было меньше, чем могло бы быть. Кроме того, на месте событий «погасили» мобильную связь, доиграли концерт – и это помогло предотвратить панику».

Впрочем, из повседневных мер, предпринимаемых милицией, свою эффективность показала лишь организация пропускной системы на массовых мероприятиях. Другие же «рутинные процедуры» оказываются либо неэффективными, либо недостаточными. По мнению руководителя аналитического отдела Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, обычные проверки документов едва ли способны выявить настоящих террористов. «Скорее всего, у них нормальные документы в повседневной жизни, поэтому проверки бесполезны, если нет «прямой наводки» на конкретную фамилию, – сказал г-н Храмчихин RBC daily. – Нужно проверять и транспорт на дорогах – но милиция берет взятки, и можно провезти все, что угодно. Как с этим бороться, я затрудняюсь ответить».

В последнее время многие политики и силовики предлагают усилить «бытовой» контроль за гражданами. По мнению Сергея Казеннова, россияне в общей массе готовы к проведению властями жестких мер. «Сейчас растет маргинализация общества, многие люди живут одним днем. И сострадания стало меньше – многие воспринимают это как действительность, – говорит Сергей Казеннов. – Поэтому население, в общем, готово к жестким мерам». «В США, например, предлагаемые меры, направленные на противодействие терроризму – вплоть до вживления чипов и полного контроля за перемещением граждан, – очень чувствительны для традиционно свободного общества, – отмечает он. – У нас же демократия как таковая еще не сложилась, она пока скорее виртуальная. Поэтому меры «тотального контроля» у нас можно внедрить гораздо проще и безболезненнее». Впрочем, такие меры, скорее всего, обернутся лишь обычным «закручиванием гаек» и не принесут положительного результата. «Без гармонизации общества – как в планетарном, так и в страновом масштабе – мы ничего сделать не сможем», – признает г-н Казеннов.

Другие эксперты предлагают России ужесточить меры по борьбе с терроризмом не столько «у себя дома», сколько за границей. «Нужно активнее воевать и в Чечне и за границей, так как источник всего этого находится за пределами России, – полагает Александр Храмчихин. – Нельзя все время обороняться, иначе такие события будут повторяться вечно, так как количество денег, выделяемых на эти цели, и людей, готовых на это пойти, можно считать бесконечным. Кроме того, организаторы могут легко найти людей для совершения терактов и на территории России». «Все прекрасно знают, что чеченские боевики живут на зарубежные деньги – в первую очередь из Саудовской Аравии и других стран. Нужно отвечать взрывом на взрыв – конечно, без вреда для простых людей, – отмечает эксперт. – Нужны действия спецподразделений. Подходящих людей у нас достаточно – в России существует восемь бригад спецназа ГРУ, а это несколько десятков тысяч человек. Из них наверняка можно выбрать человек двадцать-тридцать с подходящей внешностью и знанием арабского языка». С этим мнением не соглашается Серей Казеннов. «Вот Америка воюет – и что? Теми средствами, которые есть у нас, да и у США, ничего серьезного не добиться», – отмечает он. Г-н Казеннов полагает, что российским разведчикам стоит заниматься не диверсиями «в тылу врага», а развивать свою агентурную сеть – как на собственной территории, так и за границей. В этом плане, отмечает эксперт, россияне могли бы поучиться у спецслужб Израиля, которые располагают отличной агентурной сетью и благодаря этому «держат под контролем» все интересующие их объекты.

Эксперты сходятся во мнении, что российские спецслужбы в их нынешнем виде ориентированы совсем на другие задачи. «Могу предположить, что по аналогии с вооруженными силами повестка спецслужб остается старой и значительное количество ресурсов уходит на отслеживание ситуации в Соединенных Штатах», – говорит Дмитрий Тренин. Достаточно вспомнить слова Владимира Путина во время его недавней пресс-конференции. Президент сказал, что российская разведка знала и докладывала о каждом пуске и выстреле, который делали в Ираке американцы. «Это разведка делает хорошо – но где-то густо, а где-то пусто: ведь ресурсы ограничены, – отмечает г-н Тренин. – Судя по тому, как наша разведка и контрразведка действовали в Чечне и сколько неожиданностей было связано с чеченцами и в самой Чечне, и в Москве, рискнул бы предположить, что ресурсов на эту проблематику выделяется недостаточно. Нам нужно переориентироваться нановые угрозы, а не заниматься удобными, но старыми приоритетами».

Отдел политики

Антон Попов, 08.07.2003

Ежели исходить из того, что т.н. "чеченские бандиты" делают то, что они делают только ради саудовских и пр. денег, - то, действительно, задача кажется простой: надо найти источники этих денег, и перекрыть их. Либо - физически устранив, либо - обеспечив невозможность дальнейшего продолжения финансирования. Попутно - нужно отслеживать пути поступления этих денег в Чечню, и - давить также и с этого конца.
Однако, вряд ли шахид имеет какие-то виды на материальную выгоду при этой жизни. Можно говорить о промывании мозгов, зомбировании и т.п., но появление чеченских смертников (смертниц) - однозначно указывает на наличие в рядах "чеченских бандитов" некоторого количества "борцов за идею".
Не обсуждая эту идею, понятно, что человека, готового отдать за неё жизнь, - не остановить несвоевременной оплатой, или смертью где-то в Аравии какого-нить принца их арабской крови.

CaNaRyBiRd и все ж таки зомбирование и прочее проводится на чьи-то деньги! Не будь их, и оружие купить будет не на что.

Ну, вот и кончилась худна в Израиле... А кто-то ожидал другого? Очередной теракт-самоубийство не заставил себя долго ждать.

Чума, иди-ка меня позомбируй.
Правда, денег у тебя таких нет, и взять неоткуда.
Потому, как я, непонятно за что, жизнь свою не отдам. Ни за какие деньги.
А вот, ежели меня до белого каленья довести, - может, и без денег...
Нужно ли промывать мозги 20-ти летней девушке, потерявшей старшего брата, а, наверное, не только его? Что уж там у неё в голове было - не знаю, но - её решение, при всей его абсурдности, не может не вызывать какого-то чувства...
Короче, это - тоже поступок. Неправильный, но - поступок. Я б её "бабёшкой" после этого не назвал.

CaNaRyBiRd будь бы ты помлаже, а у меня деньжата соответствующие, так бы и попробовал... и получилось бы, думаю. Особенно если бы тебе годгов 17-20 было бы, когда ты еще без царя в глове бы был, ну а девушек еще проще с ума свести...

Согласен с Птицей. Нельзя ожидать чего-то иного от этих людей. И решать проблемы надо не свои в первую очередь, а чеченские, либо дать им решать их самим. Чтобы им было, что терять. А пока разруха, безработица и горе - никаких денег не надо, чтобы навербовать шахидов.

мы а как ты предсавляешь дать решать им? Минное поле вокруг Чечни провести?

Чума, не о том ты говоришь.

Что, ты думаешь, что смог бы меня хоть когда на самоубийство уговорить? Неа. И здесь - не вопрос денег. Деньги для меня - не знаю даже, на каком месте. Потому, что их у меня всегда было достаточно. Даже в студенческие годы, когда всё, что было - 40 рублей степы, иногда - 7 - 15 рублей в день за массовки, да другие, совсем уж случайные заработки...

Широкомасштабная пропагандистская кампания - да, стоит денег. Но - если б не те проблемы, что реально есть в ЧЕчне (или Израиле) - сколько б удалось найти желающих умереть?
А так - масса.

Спасибо, мы.
Кажется, - очевидные же вещи.

Айк, моя отстраненность имеет место, но она весьма относительная. Если у вас там заварится серьезная каша, тем более (не дай Б-г) ядерная, никто в стороне не останется. А уж мы с нашими-то геополитическими интересами - тем более.
Нет, на ликудовские взгляды мои не похожи. Скорее на "Исроэль-бар-Алия". Что, наверное, естественно...

Слишком самоуверенно, Канарей. Если надо-пойдешь заведомым самоубийцей. И денег не надо никаких. Есть способы, есть.

"Исроэль-бар-Алия". не существует более в природе.Они продались ровно за 10 миллионов шекелей.






Естесственного тут тоже нет ничего,за них почти не проголосовали "русские", и это те для кого якобы работала эта партейка.Из миллиона олим за этого жулика (Щаранского) проголосовало ,где-то 30 тыс. (почти все пенсионеры, не читающие кроме убогой (не всей конечно)русскоязычной прессы почти ничего.

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2003 23:23]

Самоуверенно, гришь?
Имею право.
Без денег - способы есть, да.
Только ты читал ли, о чём речь?
О том, что самоубийцы-мусульмане - либо купленные, либо с "вправленными" мозгами. Вправленными - в результате дорогостоящей тотальной промывке мозгов, осуществляемой на саудовские деньги.
Так что твоё, Грешник, здесь несколько не к месту.