Армагеддон

Дров, емайо! Паровой ить, движок то...
Все просто. Реактивная тяга - отталкивание массы от себя... Сзади, ага... Вот чтобы тебя сдвинуло с места реактивной тягой сзаду, какая нужна тяга? Скока ты гороху употребишь?

Как вариант. Ловить небольшой ледяной астероид, стыковать его с обьектом который нужно смещать с орбиты а на ледяной ставить атомный реактор, который будет испарять лед до пара и использовать его как реактивную струю.
При длительной работе такого "толкача", траектория изменится до искомой величины.
Ну пролетит эта дурища рядом с Землёй, ну пусть даже по атмосфере чиркнет, но отрикошетит от неё и снова в космос уйдёт.

А вот "Нибиру" может проблему нерешаемую создать. Даже без удара. Даже если с Луной не столкнётся, то потянет за собой своей гравитацией все воды морей и океанов, вызвав чудовищный прилив и сшелушит земную кору как скорлупу с варёного яйца.

Тут даже тараканы не выживут.

Ну так траекторию определяет не сила. Траекторию определяет отношение силы к массе. Только отношение имеет в данном случае смысл.


В этом смысле - об этом )))))
Но я-то пытаюсь растолковать, что в поле тяготения все тела, вне зависимости от массы, будут двигаться одинаково.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2012 20:17]

второй момент - с какой скоростью тойный пар исходит из реактивного агрегату ;-) А это от энергетики процесса зависит.

Проще говоря - если вы камушек стоя на том астероиде ручкой метнете - эт один импульс будит. А если превратите тот кусочек неким образом в газ или плазму - то совсем другой коленкор будет. Прямо пропорционально скорости истечения тоего газу. Это как от топлива зависит, так и от способа преобразования. Для одной и той же массы топлива. К примеру водород дает импульс несколько больше, чем керосинокислородный движок. Ядреный двигатель даст еще больший импульс.

Ну вот тупо даже для примера - как иллюстрация способа создания импульса - пулю с того же астероида можете кинуть рукой, или скажем стрельнуть из рэвольверу. Даже притом, что в первом случае вы будете кидать цельный патрон, куда более тяжелый одной лишь пули, все равно импульс будет больше именно в случае выстрела. Иба скорость пули будет намного выше.

можете еще про ионные двигатели почитать. Сейчас к ним уже вплотную подошли для межпланетного полету.
У такого двигателя чисто по принципу скорость истечения массы в десятки раз больше, что соответственно позволяет получить такой же импульс от использования куда меньшего количества топлива.

Скорость, это одно, а его его масса - вот главное... Есть пределы, следовательно надо увеличивать количество., раз скарость мала.
Помнишь про космонавта, ктотрый перемещается отталкивая гаечный ключ в точуе А. Пропорция масс этих двух тел, и будет отражать в результате отдаление от точки А. Т.е более легкое отлетит дальше...
Теперь представ количество отбрасываемого соплом толива, необходимого для массы астероида.
И даже не для придания ему неподвижному скорости, а уже имеющему таковую, это как гироскоп пытаться наклонить... Это еще расходы...

балин, приматус! не путайте народ, если недоучили физику в школе :-D

причем тут космонавт с ключом! Хотя как раз и есть демонстрация принципа, только с другой стороны. Импульс типа одинаковый, а массы разные, что и компенсируется разностью же скоростей движения после отталкивания.




апятьзарыбуденьги! :lol:

апять напоминаем, что все дело в энергетике процесса и используемом принципе. Чем больше энергии получится приложить (энергия к примеру от ядерного процесса), тем больше скорости истечения реактивной массы получаем, тем меньше нужно этой самой массы для получения того же самого импульса.




ну и шо? гороскоп в принципе ненаклоняем? :lol: Или все дело лишь в силе, которая способна преодолеть энергию, которая в тот гороскоп накачана и преобразована в энергию вращения?

в пространстве достаточно обычно вообще микроскопических изменений орбит относительно масштабу. Это требует усилий, но часто вовсе не таких уж космических.

Вот к примеру если ядреными взрывами отрывать и откидывать куски астероида в нужном направлении. Тоже способ. Хотя с закладкой зарядов мороки будет вероятно много. Придется вхлубь буровить. Этот способ может более зримый, но не факт, что более эффективный.

хотя наверна астероид в несколько километров, не то что сотен метров диаметром, вполне реально расколоть на более мелкие части, которые уже однозначно пойдут по другим орбитам. Тем более безопасным, чем раньше это сделать. Но это уже другой способ. Хотя по сути из одной оперы. Каждый такой взрыв будет создавать взаимное отбрасывание обломков и реактивную тягу для них в противуположных направлениях.

Вообще на тех же географиках и дискавери когда подобные вопросы рассматривают, то предполагается, что астероид будет менять орбиту годами до возможного столкновения. Иначе пока наука даже способов не знает как теоретически это дело изменить

Чё-Ё !? Ты как-как меня назвал? Ну ка повтори! :-D
Не пуитай типа. В падлу.

А при том, что принцип тот же. ЭЖнергия отбрасывания ключа космонавтам, или струи из сопла - имеет пределы, через которые низя перешагнуть.
Ракета . пока преодолевает гравитацию скока топливных ступеней отбрасывает?
Скока там остаецца массы на орбите? А тут надо примерно теже усилия, приложить, чтоп сполкнуть...

эти пределы еще далеко не достигнуты.
По скорости - скорость света очевидно :-D
Но пока скорости истечения рабочего вещества на порядки меньше





жидкостные и протчие твердотопливные ракеты имеют слишком низкую эффективность, вот и проблема почему так много топлива нужно.
Эффективность определена опять же тем топливом и принципом его использования - простое сжигание по сути. Ну понятно для сжигания обеспечивают наилучший окислитель, даже если он жутко ядовитый и прочие способы. Ну топливо почище делают. Но! Эффективность от этого вырастает мало. По сути тот же паровозный век. Ну подумайте сами! Ракеты до сих пор на керосине летают! Том самом, что в лампах еще наши бабушки и прабабушки жгли :lol:

Итак, сухие цифры - для современных жилкостных двигателей скорость истечения достигается 3-4.5 км. в секунду. Для ионного двигателя до 200 километров в секунду. То есть грубо говоря из килограмма топлива можно извлечь в 50 раз больше импульса.
Правда, для ионного двигуна нужен источник энергии. Сейчас для этого ядреные реакторы используют. Ионные движки в лабораториях годами себе работают.
Но в силу определенных факторов пока эти движки планируются к применению лишь за пределами атмосфэры. Тяга у них пока невелика. Но эт как мы понимаем, вопрос времени.

Во-от...

Ога, ога... Тока КПД у такого пока меньше карасинового примуса. Сам себя едва поднять может, не то что источник питания.
Вот будет больше - тогда стоит рассматривать, а так - будем считать карасин. Лучше бидон с ним руке, чем двигатель на ионах в мечтах . Делай реальностью, - будем щитать твой движок...

а зачем ему себя "поднимать" собсно?
Это к КПД как раз отношения не имеет. КПД у жрд ниже. Вон скока массы надо истратить, чтобы поднять совсем чуточку. Шум, гром, высокая температура и сотрясание воздусей.
ионные в свободном пространстве по кпд любой жрд засовывают за валенок :lol: Будет тянуть месяцами и годами на минимальном запасе топлива. Главно его на орбиту закинуть.
По подъему с планет вообще кпд как бэ странно оценивать :lol:
Есть такие тяжелые планеты, откуда ни один современный движок не поднимет. У них кпд низкий? ога?
Мощу будут наращивать очевидно. Первые жрд тож мощей не отличались и ничого толком от земли не отрывали :lol:
Не хватит одного двигуна, поставить их на астероид цельную пачку. А чего - ЖРД вон тоже какими пачками навешаны. Штук по двадцать не меньше на первой ступени. На всех один или несколько ядреных реакторов. И пусть тянут потихоньку хочь и несколько месяцев.
Если туда ЖРД поставить с такой же тягой (как на третьих ступенях стоит к примеру), то той же самой массы топлива, что равна всем тем же массам ядреных реакторов вкупе с ионными движками, хорошо если на сутки хватит :lol: На сколько там часов или минут работы хватает горючки у современных спутников? ;-)
Вот и вся арифметика.

Ну ни фигасе... Истратив 0.1 квт в час - я поднял таким 13грамм... его собственный вес. Истрачу 0.5 - будет те же 13 грамм...

Ионные двигатели отличаются сильно высоким КПД но сильно низким енергомассовым совершенством (производимой в совокупности работой, отнесенной к массе установки у целом). Даже при использовании ядреной установки в качестве источника енергии :-(

Т.е., в зависимости от массы супостатского тела, может оказаться дешевле жрд со здоровенным жбаном рабочего тела или РДТТ, а может и ионный - щитать надоть.

Кстати, если тащить туда ядреную установку, так лучше, опять-таки, не шипящую, а бабахающую -- она легче значительно, а эффективность примерно та же. :-)

во-во. В том и проблема очевидно, чтобы этот "жбан рабочего тела" туда поднять. Куда реальнее небольшой ядреный реактор доставить.





бабахающую по поверхности имха смысла мало. Вот если бы поглубжее заложить, да чтобы с расчетом отколоть кусок в нужном направлении - вот это реально эффективно. Но необходимость бурения чего-то там где-то там выводит подобный проект на натуральный научный фантастишь.
Слишком много действий нужно сделать и неопробованных еще технологий.
А вот доставка ядреного реактора к поверхности тела с несколькими движками - задача вполне себе реально выглядящая. Даже если не тонны, а десятки тонн массы - это уже сегодня никого не удивишь.
Наши же вроде в свое время замахивались создать боевой спутник с лазером на сто тонн общей массы орбитальной :lol: Вроде даже летало один раз. Но там бОльшая часть массы опять же была топливом для напитки того самого лазера :lol: Вот такой вот паровоз на орбите.

А.... про гиперболоид говорили? гиперболоидом можно подзорвать метеорит на дальних рубежах? ну, лазером , например, с гамма-излучением?

Не, гиперболоид вращения хорош в качестве экстравагантного головного убора или миски для фуагры. А на астероид он, вероятно произведет такое же впечатление, как gluteus maximus на ежика. Хотя, в этом тоже может быть толк: астероид, буде он кем-либо обитаем, может не выдержать взрыва смеха и развалиться...

1 Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святаго Израилева не взирают и к Господу не прибегают!
2 Но премудр Он; и наведет бедствие, и не отменит слов Своих; восстанет против дома нечестивых и против помощи делающих беззаконие.
3 И Египтяне - люди, а не Бог; и кони их - плоть, а не дух. И прострет руку Свою Господь, и споткнется защитник, и упадет защищаемый, и все вместе погибнут.
(Ис.31:1-3)

Хо-хо! Позвольте!
"..Основываясь на результатах теоретических исследований, полученных российскими учёными в области прикладной ядерной и лазерной физики, ужасный сценарий столкновения планеты с КО может быть исключён. Ими подготовлен и научно обоснован технический проект ?Космический гамма-лазер?, который по своим расчётным параметрам способен стать фундаментом для реального создания в России международной структуры - ?Космический щит? по защите планеты Земля от беспощадного космоса, под эгидой ООН и контролем МАГАТЭ.
Теоретическая часть проекта выполнена авторами с позиции существующих представлений о природе вещей в общей и квантовой физике. В разработанной конструкции и технологии её изготовления определена последовательность протекающих физических реакций, что позволяет растянуть время накачки активной зоны лазера в миллион раз: с 10-9 с, времени развития взрывных процессов, до 10-3 с. Таким образом создаются условия работы, аналогичные квантовому генератору, но уже с накачкой от взрыва атомного заряда. Такой процесс возможен, если совместить активную зону лазера с источником накачки - атомным зарядом с твёрдотельной средой из кристалла гидрида урана.

Кристаллы гидридов лития и урана не являются радиоактивными и имеют доступную технологию их получения. В России накоплен 30-летний опыт по выращиванию подобных кристаллов. Наглядным примером в этом вопросе может служить технологический запуск Большого адронного коллайдера (БАК). Известно, что только Россия, единственная из всех участвующих в проекте БАК стран, смогла вырастить для ускорителя 24 кристалла из редкоземельных элементов.

Увеличить время взрыва в рассматриваемом устройстве в миллион раз на первый взгляд кажется невозможным. Решение было получено с помощью известного в квантовой физике приёма - ?падающих фишек домино?. Было установлено, что время взрыва реактора с твердотельной структурой, так называемый период накачки лазера, определяется его геометрическими параметрами и последовательностью физических процессов в момент взрыва, а именно:
- критической длиной кристалла;
- его критическим диаметром;
- скоростью движения тепловых нейтронов;
- критической массой кристалла;
- волновыми свойствами нейтронов при ядерных реакциях и процессах.
Научным достижением разработчики считают применение гидрида урана, в котором замедление нейтронов происходит внутри объёма гомогенного ядерного заряда. Он также создаёт выходящую нейтронную волну и определяет условия когерентности взрывной волны. Применяя комплексный подход в решении поставленной задачи, были получены следующие расчётные параметры устройства:
- скорость направленного перемещения энергии в пространстве - 300 тыс. км/с;
- критические габариты реактора: длина ? 90 см, диаметр ? 3 см, вес - до 220 кг;
- максимальная дальностьфизического воздействия на объект - до 100 тыс. км;
- максимальная дальность прицельного поражения объекта - 10 тыс. км;
- глубина проникающего теплового взрыва в теле астероида или кометы ? от 20 до 70 м;
- время прицельного поражения - 0,03 с;
- общая выходная удельная энергия в луче гамма-лазера в тротиловом эквиваленте ? 1 мегатонна.
Со стороны научной мировой общественности не было высказано ни одного возражения по проекту и полученным параметрам, которые были опубликованы не только в Интернете, но и в различных журналах и конференциях. .." (с)
Что скажете-с? :-)

Хороший задел для ПРО тссс..., асимметричного ответа. :-)

Андрей, здесь научная и научно- популярная ( это я просебя, ибо не претендую) беседа), вы бы ..хотя не жалко.. просто не уместно..

(я блондинко, не скрываю) ничего не поняла, но оч. люблю когда умные мужчины разговаривают о науке и политике ( но не собачатся :-)

фиготка с характеристиками даже в малую долю заявленных -- волшебное решение для борьбы с МБР и даже их боевыми блоками на нисходящем участке. но насколько это технически реализуемо?

Т.е. "Лихо одноглазое", несет тотальную непруху....

Не... В принципе гиперболоидоим можно начать испарять тело астероида. А при хорошей мощности быстрый и локальный нагрев в нужной точке до температур испарения(практически взрыв) - может его и расколоть...
Но с поверхности земли ессно не проканает, атмосфера рассеет луч, вместе с энергией... Надо перется в космос с таким ружжом...
Но Это не отменит необходимость доп. взрыва, раскидывающего половинки астероида по сторонам, ибо траектория после раскола у них останется прежней...

Так ето его отрихтовать придется до другого сечения конуса... А для етого потребуется разработать сначала прецизионный кувалдометр.

Динамика теоретических, экспериментальных и практических достижений при разработке космического гамма-лазера в СССР и России.

В России данная работа ведётся уже более 20 лет, и её вполне можно приравнять к национальной идее. Рассматривая процесс развития конкретного изделия - космического гамма-лазера, последовательно перечислим некоторые значимые научные достижения в этой области, которые логично приближают нас к его созданию в РФ.

1980 - Первая попытка испытаний гамма-лазера в США под руководством Эдварда Теллера.

1984 - Разработка программы управляемого термоядерного синтеза (УТС) с твёрдотельной средой под руководством академика А.М. Прохорова.

1988 - Проведены испытания системы охлаждения зеркал в реальных технологических лазерах высокой мощности. Акт испытаний подписали четыре научных руководителя известных вузов и предприятий в СССР, а именно: ректор МЛТИ проф. А.Н. Обливин, ректор ДИИТ проф. В.А. Каблуков, ректор МГТУ им. Н.Э. Баумана лётчик-космонавт проф. А.С. Елисеев, руководитель ИОФ АН СССР академик А.М. Прохоров. Документ опубликован в диссертации Моторина В.Н. ?Интенсификация тепломассопереноса в зеркалах технологических лазеров, охлаждаемых тепловой трубой?.

1989 - Проведены испытания адаптивной оптической системы мощных технологических лазеров. Акт подписан директором ИОФ АН СССР академиком А.М. Прохоровым, опубликован в диссертационной работе В.Н. Моторина.

2001 - На научном семинаре ?Цепные ядерные реакции синтеза в твёрдотельной среде? (Москва, ФИАН, руководитель академик П.А. Феоктистов) сделан доклад ведущим специалистом в области ядерной и термоядерной физики А.М. Фроловым. Доклад одобрен как научное достижение в области ядерной энергетики в РФ.

2002 - Руководствуясь взглядами академика А.М. Прохорова на создание термоядерного реактора с твёрдотельной средой, в России впервые в мире теоретически обоснован и разработан до рабочих чертежей проект малогабаритного термоядерного реактора ?Джордано?. Получен открытый патент RU 2212064 от 26 марта 2002 г. на ?Способ получения тепловой энергии и устройство для её генерации?. К сожалению, за 8 лет эта работа не нашла в России дальнейшего продолжения. Именно проект ?Джордано? стал первоисточником для последующего теоретического анализа проекта ?Космический гамма-лазер? и его научного обоснования.

2003 - Научно-теоретическое обоснование проекта ?Космический гамма-лазер?, опубликовано в открытом патенте RU 2243621 от 18 декабря 2003 г., как ?Способ получения направленного и когерентного гамма-излучения и устройство для его реализации?. Проект имеет полную научную, конструкторскую, технологическую, финансовую и организационную документацию и предназначен для создания системы уничтожения опасных космических объектов или отклонения их от встречи с Землёй. Проведённый анализ научных и экспериментальных данных позволяет сделать вывод, что гамма-лазер способен стать базой для работ по созданию международного космического щита от АКО. И затягивать с их началом чревато для всего человечества. " (с)

А шо, испаряюцца тока конусы? Кубы и друие фигуры - не?