кызылдур
От пользователя Лиса А (тм)
КАК она понесется от земли??? если у них скорость "сумашедшая", их ведь надо развернуть!

Вы про что?
Мы фрикадельками тут биток собрались обстреливать ))))
0
От пользователя кызылдур
Надо делать из них фрикадельки

А из астероида случайной формы что будем делать? Сардельку?
По условию - мы запускаеим нашу пфрикадельу кетайскую по той же лтнии атаки, что и астероид. Не сбоку, как надо, чтобы сбить с курса...
Т.е попав в центр массы мы можем например снизить скорость, или остановить придав ускорение массе фрикаделькиной... А ну как не попадем? А это запросто, Это у однородного щшара даже на глаз можно определить центр массы... А тут - упс.. Оот встречного удара по касательной он только закрутится(кстати, он скорее всего и так сам по себе крутится, что снижант точность попадания) но с траектории - не слезет...
0
demiurg_ii
Надо брать ~0.7 шара (астероида) вбок. Ну, там, учесть его собственное вращение. А дальше будет работать средний импульс, проистекающий из статфизики. :-)
0
кызылдур
От пользователя PRIMAT

Бум шмалять, как из автомата - один хрен в среднем куда-нить сдвинем ))))
0
От пользователя кызылдур

На самом деле траектория комет, астероидов лишь отдаленно напоминает эллипс, а больше как бык на ходу пописал. Весь вопрос в какой части траектории приложить силу, т.к. за полет тело проходит массу миниапогеев. Но ваш подход мне импонирует тем, что для достижения человечеством звезд вопрос массы космического корабля не актуален.
0
От пользователя кызылдур
Бум шмалять, как из автомата - один хрен в среднем куда-нить сдвинем ))))

Нуачо, это по нашему, по бразильски... Главное - чтоп солдат, то исть ученый, не скучал без дела, занятый был всегда. А там прорвемся...
0
кызылдур
От пользователя tykatyka
На самом деле траектория комет, астероидов лишь отдаленно напоминает эллипс

Ну и что? ))

От пользователя tykatyka
Но ваш подход мне импонирует тем, что для достижения человечеством звезд вопрос массы космического корабля не актуален.

Ну, если вы считаете, что разогнать корапь можно будет исключительно за счет поля тяготения - тогда да, не важен ))))
0
От пользователя кызылдур
Ну, если вы считаете, что разогнать корапь можно будет исключительно за счет поля тяготения

http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm Кратко, именно за счёт него и разгоняется.
0
demiurg_ii
Бррр... Гравитационное поле -- потенциальное. Оно не может давать вклада в енергетку полета, кроме начального (когда взлетают с тяготеющей массы) и конечного (когда садятся/падают). Зато его удобно использовать для искривления траектории КА. Оно потому и называется -- гравитационный маневр.
0
От пользователя demiurg_ii
. Гравитационное поле -- потенциальное

Полностью согласен, только: Подлетая к небесному
телу, космический аппарат под действием его поля тяготения ускоряется или замедляется. Здесь внимательный читатель может заметить, что аппарат, ускорившись
гравитацией планеты, ею же и тормозится после сближения с небесным телом и что в результате никакого ускорения не будет. Действительно, скорость
относительно планеты, используемой в качестве ?гравитационной пращи?, не изменится по модулю. Но она поменяет направление! А в гелиоцентрической (связанной
с Солнцем) системе отсчета окажется, что скорость меняется не только по направлению, но и по величине, поскольку складывается из скорости аппарата
относительно планеты и, по крайней мере частично, скорости самой планеты относительно Солнца
0
кызылдур
От пользователя tykatyka
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm Кратко, именно за счёт него и разгоняется.

Пардон, фигню написал.


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2012 00:11]
0
От пользователя кызылдур

В смысле, я ?
0
кызылдур
От пользователя tykatyka
В смысле, я ?

Нет, я (думал, что нельзя с помощью таких маневров выйти за пределы солнечной системы, но, вроде как можно).
Но для межзвездных полетов вы не сможете с помощью таких маневров сильно разогнать корапь. Ну, разгоните вы его до 50 км/с, ну до 100 и что?
Сколько будете лететь до ближайшей звезды. В основном разгон должен быть за счет своих средств, а тут уже масса - самое главное.
0
кызылдур
От пользователя demiurg_ii
Бррр... Гравитационное поле -- потенциальное. Оно не может давать вклада в енергетку полета, кроме начального (когда взлетают с тяготеющей массы) и конечного (когда садятся/падают). Зато его удобно использовать для искривления траектории КА. Оно потому и называется -- гравитационный маневр.

А если распределение потенциала меняется со временем?
0
От пользователя кызылдур

Если она главная для разгона, то как она не может влиять на траекторию?
0
кызылдур
От пользователя tykatyka
Если она главная для разгона, то как она не может влиять на траекторию?

Масса сама по себе не влияет на траекторию.

Просто астероид и корапь - разные вещи. Астероид летит только по инерции. Его масса на движении вообще никак не сказывается - это тот же опыт Галилея по бросанию разных предметов с Пизанской башни: и тяжелые и легкие падают одинаково. Отличие от астероида только в "конфигурации" поля тяготения. Можно сказать, что астероид постоянно "падает" в этом поле.

Корапь летит еще и за счет реактивной тяги (не важно, какое рабочее вещество - газ, плазма, свет или еще что-то). При этом приращение скорости определяется и тягой и массой. Точнее, ускорение пропорционально силе тяги и обратно пропорционально массе. Т.е. увеличение массы увеличивает инерционность корабля (масло масляное), и одна и та же сила тяги дает разное ускорение. В этом влияние массы.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2012 00:47]
0
demiurg_ii
От пользователя кызылдур
А если распределение потенциала меняется со временем?

Надо организовать карманный квазар или портативную двойную звезду из карликов и проверить. :-)

Пока что, в первом приближении, тела у нас все в достаточной степени уединенные. :-)
0
От пользователя кызылдур
Точнее, ускорение
обратно пропорционально массе.

Давайте на этом и остановимся. Т.к. скорость астероида не постоянная величина.
0
От пользователя кызылдур
Масса сама по себе не влияет на траекторию.

Зато влияет на ее устойчивость.
Вы не смените траектории траектории движения Камаза, запустив в него снежком. А вот например если с того же места "более другой" массой, например роялем, то он ощутимо вильнет...
Т.е. Чем больше масса, тем нужно большее усилие для изменения ее траектории...
0
кызылдур
От пользователя demiurg_ii
Пока что, в первом приближении, тела у нас все в достаточной степени уединенные. :-)

Это понятно. Просто если рассматривать движение в одной системе отсчета (например, Солнца), тогда распределение потенциала в солнечной системе будет меняться со временем из-за движения планет.
Понятно, что при рассмотрения движения около каждой планеты в ее системе отсчета, поле получается постоянным, но тут нужно каждый раз переходить из одной СО в другую, так что картину изменения скорости корабля в глобальном масштабе увидеть будет сложно.

От пользователя tykatyka
Давайте на этом и остановимся. Т.к. скорость астероида не постоянная величина.

Ну так и сила, действующая на астероид пропорциональна его массе. Так что в итоге массы сократятся, и ускорение не будет зависеть от его массы ))))
А для корабля эта сила не зависит от массы! Так что ускорение будет зависеть от массы, т.к. массы не сократятся ))))
0
Dr Дровосек
Мир спасаете! Рад за вас! А на работу завтра, т.е уже сегодня. :-D
0
кызылдур
От пользователя PRIMAT
Зато влияет на ее устойчивость.

Это понятно. Только речь не совсем об этом )))
0
От пользователя кызылдур
Ну так и сила, действующая на астероид пропорциональна его массе.

С чего я и начал. А сокращать вы можете что угодно, если это не противоречит физическому смыслу, иногда и тело считают материальной точкой. Только пойдём по новому кругу.
0
От пользователя кызылдур
Это понятно. Только речь не совсем об этом )))

Это как не об этом? мы чо, не собираемся изменять траекторию астероиду?
А какой тогда план? Ищменить траекторию Земле, увернуцца, уйти с линии атаки, и дать подсечку?
0
Stavr
От пользователя PRIMAT
Масса топлива должна составить не меньше трети массы
астероида,... Если прикинуть плотнось, то по обьему это ой... А плюс еще на разгон, торможение и выравнивание скоростей носителя, чтоб доставить... Этоэ не одну ходку надо сделать... А и не в ларек...


балин, ну примат проста куркулятор ходячий! :lol:

усе уже успел посчитать.

А почему именна не меньше трети массы? И какого топлива? И на скока этим топливом двигать будем и скока времени?

шо вы в самом деле воздух сотрясаете!

тело может пересекаться прям по центрам с Землей, может по касательной, может вообще просто близко проходить и желательно будет его для надежности отодвинуть. Масса тела тоже как бэ немаловажна.

Почему для перевода спутников с орбиты на орбиту не нужно трети топлива, а для какого-го нить астероида (неопределеной массы) сразу нужно. Да еще непонятно какого топлива ;-)
А если это будет какой-нить ядреный реактор, который будет рабочим веществом для реактивной тяги использовать сам тот астероид или комету? Тогда тоже "не меньше трети"? :lol:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.