Раиса Горбачева - история нелюбви

От пользователя нулеваятолерантность
а какая раздача? его что - билипытали?


За выборы могли бы спросить. Едро по Свердловской области не прошло.
От пользователя нулеваятолерантность
остаться и лично контролировать расследование дтп. не искать стрелочников. не опускать местную медицину.

Дело ведь не в местной медицине, а в том, что его все равно бы доставали во время лечения. Хотя конечно все равно достали и Германии. Я думаю в его состоянии было не до расследования. Тем более лично.
0
Pink Friday
От пользователя ^_^ ^_^
Едро по Свердловской области не прошло.

если захотят - все равно спросят. вопрос времени.


От пользователя ^_^ ^_^
Дело ведь не в местной медицине, а в том, что его все равно бы доставали во время лечения. Хотя конечно все равно достали и Германии.

ну вы такая наивная девачка? :-)
0
ключ
От пользователя Bugorok
Самое основное: ликвидировал руководящую роль КПСС, ввел элементы либерализма в экономике

Согласна. Только я расцениваю и то, и другое как "положительные тренды". А что, в серьёз кто-то хотел дальше в режиме "от трёх до пяти за антисоветчину", к которой в конце 70-начале 80 приравнивался Оурелл, например?...
0
ключ
От пользователя Так
Николай 1-й сильно не любил бабку Екатерину 2-ю "Алексеевну"

ну... мало ли, кто кого лично не любил...
мы ж о трендах... в данном случае...


От пользователя Кобра.
уймитесь

Если мне понадобится ваш совет, я найду в себе смелости обратиться к Вам лично, договорились? :hi: (Жаль только, что вместо совета получу опять в личку длинные простыни про себя лично....)
0
ключ
От пользователя Bugorok
К сожалению, у него не было дара великого реформатора

Думаю "великих реформаторов" не бывает в плане "дара"... сообщников у него было немного, я думаю....
0
Pink Friday
От пользователя ключ
сообщников у него было немного, я думаю....

в сообщниках у него вся европа и сша были.
0
Так
От пользователя Bugorok
Как показал ход перестроечных реформ, у этого руководства был довольно низкий уровень компетентности и понимания ситуации.
О чём я и написал; никого близко похожего на Дэн Сяопина в руководстве СССР не оказалось. А тот же Ельцин, хоть и строителем был по преимуществу, как и Горбачёв, всё-таки больше наломал дров, будучи склонен "рубить сплеча", так как тоже уровнем, необходимым для эффективного управления государством, явно не обладал...
От пользователя Bugorok
Кстати, при Мао в отдельные периоды тоже был существенный рост.
Но только с 78-го года Китай - уже 33 года подряд(!), как ни ОДНА страна за всю историю, показывает СТАБИЛЬНО высокий экономический рост.
От пользователя Bugorok
ясной цели вообще не было.
Была. "Разрушить прежний строй". А, как известно, одно разрушение ничего хорошего само по себе не приносит; рядом с разрушаемым должно быть выстроено то, что готово сменить прежнее. Отрицание как цель слишком малоконструктивно. И, разумеется, не было ясной цели в СОЗИДАНИИ, утверждении, так как в руководстве были разные группировки, которые просто "тянули одеяло на себя", исходя из своего, весьма средненького уровня понимания ситуации, а то и вообще просто из личных интересов.
От пользователя Bugorok
И с сохранением руководящей роли партии.
Как раз это - из "меньших зол". Фактически сейчас ЕР обладает почти той же самой "руководящей ролью", что и КПСС, то есть по сути является её наследницей (именно в той части, которая касается функций государственного управления), только лишь менявшей название в 90-е и нулевые годы. А идеологически уже в 1990-м году было невозможно доказывать искреннюю приверженность "марксистско-ленинской идеологии" даже на самом высоком теоретическом уровне (не говоря уж про практику "социализма" в СССР), в которой слишком много "дыр" для адекватного отражения реальности, с чем мы столкнулись, изучая тогда ещё "Капитал" Маркса, и задавая преподавателям-профессорам по поводу марксизма вопросы, на которые у них просто не было никакого ответа... Про ленинские извраты вроде "Империализма как последней стадии капитализма" и сталинское "теоретическое наследство" тем более речи нет.
От пользователя ключ
ну... мало ли, кто кого лично не любил...
мы ж о трендах... в данном случае...
Тогда именно тренд такой и был. Муж её не любил однозначно. За это и придурочность был свергнут. Сына она просто не допустила править, даже когда он стал совершеннолетним, в результате чего его нелюбовь превратилась в ненависть к ней лично, а затем - и ко всем её государственным действиям, и даже к большинству екатерининских государственных деятелей... Вот Александр 1-й Павлович относился хорошо к бабке, так как именно его она собиралась сделать императором по своей смерти вместо сына, но не успела толком всё организовать.
0
detki_november2011
От пользователя Так
16:24

концептуально верно.
0
ключ
От пользователя Так
Но только с 78-го года Китай - уже 33 года подряд(!), как ни ОДНА страна за всю историю, показывает СТАБИЛЬНО высокий экономический рост.

уже нет... но это ничего не меняет... у них первый год очень низкий рост...

От пользователя Так
Тогда именно тренд такой и был

нет... её не любила свекровь, муж, сын, внуки...
но мы-то о стране...

если бы я верила в любовь, я бы сказала, что Горбачёв любил Р.М... но мы-то о стране...
0
detki_november2011
От пользователя ключ
у них первый год очень низкий рост...

типа чуть повыше вашего?
0
ключ
вашего тоже... :ultra: ибо рост у нас - общий... :-D
0
detki_november2011
От пользователя ключ
вашего тоже... ибо рост у нас - общий...

я китаец :-D
0
ключ
:-)

хорошо...
0
Так
От пользователя ключ
уже нет... но это ничего не меняет... у них первый год очень низкий рост...
Какой "первый год"? 2011-й? По предварительным прогнозам в конце 2011-го рост реального ВВП Китая должен был составить примерно 8-9%. Вполне в пределах указанного мною ПОСТОЯННОГО интервала в 7-10% как рекордного для столь длительного периода; треть века!
0
ключ
От пользователя Так
2011-й

да
я слышала другие данные... что рост ВВП в этом году у них составил 3,5 процента... ну поглядим, когда посчитают...
0
Так
http://www.cbonds.info/em/rus/news/index.phtml/par...
При годовом росте внешней торговли на 20%(!) такое масштабное сокращение роста ВВП (до обычного уровня роста ВВП США) весьма маловероятно...
0
От пользователя нулеваятолерантность
если захотят - все равно спросят. вопрос времени.

К тому моменту будут актуальны уже результаты других выборов.
0
Pink Friday
От пользователя ^_^ ^_^
К тому моменту будут актуальны уже результаты других выборов.

вы сомневаетесь в победе пу?
0
ключ
От пользователя Так

а 20% - это вся торговля? в смысле нефабричные товары - тоже?
0
Bugorok
От пользователя Так
Была. "Разрушить прежний строй"

Такая цель была у Ельцина, но не у Горбачева. Тот до последнего пытался как-то сохранить социализм и СССР. Очевидно, не очень успешно.

От пользователя Так
уже в 1990-м году было невозможно доказывать искреннюю приверженность "марксистско-ленинской идеологии" даже на самом высоком теоретическом уровне

Точка невозврата была пройдена примерно в 1988 .В 90-ом было уже поздно

От пользователя Так
Но только с 78-го года Китай - уже 33 года подряд(!), как ни ОДНА страна за всю историю, показывает СТАБИЛЬНО высокий экономический рост.

Конечно, это сейчас все знают про китайский путь, включая бабушек. Но в начале перестройки это было далеко не так очевидно.
Пример: после 2001 года стабильно высокие темпы роста у Аргентины. Но вряд ли кому придет в голову копировать "аргентинский путь". :-)

От пользователя ключ
Только я расцениваю и то, и другое как "положительные тренды"

ну да, "прогрессивная общественность" их так же оценивала. Не зная, что будет дальше. :-(
0
ключ
От пользователя Bugorok
ну да, "прогрессивная общественность" их так же оценивала. Не зная, что будет дальше.

я и сейчас расцениваю... правда, меня за это списали в "недумающие", но всё равно...

а Вы - нет?
0 / 2
Pink Friday
От пользователя ключ
меня за это списали в "недумающие"

Ключ, прекратите юродствовать. свыкнитесь уже с мыслью, что я никогда не задаюсь целью человеку приклеивать ярлыки.
0
Так
От пользователя ключ
а 20% - это вся торговля? в смысле нефабричные товары - тоже?
Сейчас вообще практически у любой страны большую долю во внешней торговле играет торговля услугами, включая финансовые.
Если даже не рухнет, а всего лишь покачнётся ФРС, катаклизмы обеспечены всему миру...
От пользователя Bugorok
Такая цель была у Ельцина, но не у Горбачева.
Выше кто-то дал ссылку на выступление ГМС, в котором он озвучил именно эту цель.
От пользователя Bugorok
Точка невозврата была пройдена примерно в 1988 .В 90-ом было уже поздно
Возможно.
Просто я настолько подробно не изучал последние годы СССР, чтобы делать мало-мальски адекватные выводы насчёт точек бифуркации хотя бы по годам.
От пользователя Bugorok
Конечно, это сейчас все знают про китайский путь, включая бабушек. Но в начале перестройки это было далеко не так очевидно.
До 90-х, помню, восхищались "японским экономическим чудом". Китаем же просто не принято было восторгаться; мол, спасибо на том, что не воюем, и то хорошо. И, разумеется, Китай считали исключительно социалистическим, из идеологических причин упорно не обращая внимания на уже много лет проводящиеся рыночные реформы, и практически даже не упоминая их, так как на фоне Китая нерешаемые проблемы СССР выглядели весьма малопривлекательно. И, видимо, ориентироваться на тогда ещё почти нищий Китай считалось чем-то вроде "ниже своего достоинства", забывая об огромном потенциале любых, даже самых небольших (не говоря уж о настолько масштабных) перемен, запущенных в стране с населением свыше миллиарда человек...
0
От пользователя нулеваятолерантность
вы сомневаетесь в победе пу?

Не знаю.Конечно у него больше шансов.
0
От пользователя ^_^ ^_^
Не знаю.Конечно у него больше шансов.

я догадываюсь почему у него больше шансов прийти к власти ...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.