Лично Оле

Э-э-э... Хочу себя поправить. Эта вещь называется у Роттердамского ( две буквы "т" конечно) - "Оружие христианского воина"...

Начала читать глубокой ночью, уже почти под утро, поэтому не особо вникла в оглавление.
А на обложке книги название другой его книги - "Похвала глупости".

Под "оружием" автор имеет ввиду только две вещи - молитву и знание. Причём, как знание Библии, так и знание из других книг, в которых нужно взять ту суть, которая ближе всего ведёт ко Христу, а остальное можно и отринуть за ненадобностью для Спасения.

Ольга...
Хорошо что я такой глупый как и красивый... :-)

Ведь по вам это видно... :-)

Ольга

Это не противоречит тому, что я сказал - скорее подтверждает.

Я в общем-то, не говорю, что Вы что-то кому-то навязываете, просто мне не всегда понятно, зачем продолжать дискуссию, которая умерла в начале. А получается часто именно так. Это не обвинение Вам лично - я думаю, что ход дискуссии определяют обе стороны.

Порки, ответ прост - и та, и другая ищут ответы на одни вопросы.

Я не "прикалываюсь". Я горько плачу. Но "слез моих не видно никому".(с) Потому Вы и можете видеть, Серёжа.

МЫ,
Вы полагаете она умерла???????!!!!!!! То, что она продолжается - явное доказательство, что она "не почила в обозе". А формы...
Так ведь никто и не говорил христианам, что будет легко разговаривать с воинствующими атеистами.
Вот даже вы, христианин, меня порой удивляете в высказываниях, хотя человек вы, бесспорно, деликатный и хороший. Но Христос не ждёт от нас "тёплого" ( и от Вас тоже).
"Вы будьте или горячы или холодны, но не будьте тёплыми".
Понимаете, о чём я?

Я не хотел Вас обидеть, просто создается ощущение такое, с каким напором и КАК вы это все приподносите...

Ольга, мне кажется, что если через пару постов по теме начинается обсуждение личных особенностей участников, то тема умерла.

Холодный или горячий - применительно к себе, да. Моя позиция должна быть ясна и понятна, но вправе ли я навязывать человеку своё мироощущение, своё понимание, свои принципы. Если Вы помните, Христос учил спасать СВОЮ душу.

В культуру входит, и язык, и обычаи, и традиции определённого народа, и обряды, и история, и литература, и еда, и религия тоже...

Оля. Как вы любите навешивать ярлыки на всеx.Если кто-то не дай бог с вами не согласен,то значит надо растоптать, раздавить этого человека.А вы не задумывались,что если с вашим мнением не согласна группа,то возможно ваше мнение не такое уж правильное?Я имею свою позицию,кто-то свою.Вы,как я понял уважаете только саму себя.Это самолюбование собой мне не понятно.Вы говорите,что не навязываете своё мнение? Совсем наоборот.Читал тут тему с вашим участием.Люди говорили об одном,а вы влезли с религией,людям естественно это не понравилось,и вы обиделись на ниx же.
Религия не может обсуждаться на форуме культура.
Это совершенно другая область. И странно,что вы этого не знаете.
Насчет тем,что я открываю,то в следующий раз я проконсультируюсь с вами какую тему мне лучше открыть.Вроде вы говорите о терпимости в вашиx постаx, терпимости я не вижу.Только разговор о ней и недовольство всеми на форуме.Извините за резкость,но не смотря на моё уважение к вам,слепо соглашаться с вами я не стану. :-) :-)

Порки, отделить религию от культуры невозможно хотя бы исторически.

Капитан Это так,но согласитесь,что разговаривать о религии в Культуре,когда есть специальные форумы,а также интернет клубы,по меньшей мере глупо.
А если я атеист,то я не могу при этом быть культурным человеком?

Две разные цитаты, от разных участников форума, но хочу высказаться по поводу обеих, потому что это - об одном и том же, и надеюсь, меня верно поймут все читающие.

Во-первых, религия, безусловно, часть культуры, огромная составляющая культуры. Часть, влияющая и на человека, и на общество - давно, постоянно и неоднозначно. Обсуждать культуру как таковую, в отрыве от религии (не какой-то отдельной конфессии, а религии как понятия, как совокупности духовных представлений), скорее всего, просто невозможно в ряде случаев.
НО - большими буквами "НО" - на данном форуме часто происходит своеобразная подмена понятий. Религия не рассматривается в приведенном выше контексте, становится не предметом дискуссии , а, представляемая определенным образом, становится навязывемым образом мышления. А это НЕДОПУСТИМО, поскольку уже относится к разряду религиозной пропаганды ( см.цитату 1). Задача данного форума - НЕ приведение кого-то куда-то (в данном случае, к Христу), а обсуждение различных вопросов - культуры, личности, общества - в том числе и связанных с религией.
Представить сложно, если бы волею судьбы появился на форуме сегодня знаток Корана и стал бы тут всех "вести под зеленое знамя ислама" с той же настойчивостью, с которой тут идёт порой "привлечение к Христу"... Что бы ему/ей тут сказали?!
Так давайте же будем справедливыми - этот форум СВЕТСКИЙ, и религиозной пропаганде на нем места не должно быть. Не нужно превращать его в трибуну, с которой несутся "обличения" православию или мусульманству, или буддизму или атеизму. Христос - замечательно, пророк Мухаммад - тоже интересно, Будда в его различных проявлениях - а почему бы и нет ?! ОБСУЖДЕНИЕ - не приведение К... вот что нужно понять и принять к сведению. Только в этом случае не будет ни обид, ни разногласий, ни очернений или обелений ни религии, как таковой, ни людей, принадлежащих к различным конфессиям или атеистов, а будет нормальный разговор нормальных людей, желающих узнать о нашем разнообразном мире и мировоззрениях как можно больше и как можно полнее. А выбор - давайте оставим выбор тем, кто его будет делать... то есть нам самим.

Офф-топик: спасибо всем за поздравления к 4 июля! :-)

Натуся. Да вести пропаганду той или иной религии на Культуре по меньшей мере глупо.Человек может высказать свою точку зрения по любому вопросу.Но когда темы дублируются,и нет альтернативы выбора темы,вот это уже плоxо.Действительно смотришь на страницу тем,и видишь одни темы по религии,при чем в каждой теме одни и те же мысли и высказывания.Xочется просто дублировать свой пост,как на ксероксе на все темы.Любая религия заслуживает уважение,тем более если кто-то знает о религии больше тебя,это вдвойне радует.
Читал где то,что есть люди,которые используют чаты и форумы в своиx грязныx целяx.Был такой форум для подростков.Обсуждались там подростковые проблемы,и просто ребята общались.Обьявилась секта,представители которой пришли в форум вербовать в свои ряды сторонников.
Конечно несколько подростков,с еще не окрепшей псиxикой и не достаточным жизненным опытом клюнули на приманку.Так что любой форум можно использовать как во благо,так и во вред.
Что касается этого форума,то здесь скорее дискуссионный клуб.Вы читали наверное,что в 19 веке были в Англии мужские клубы.Люди приxодили отдоxнуть от жен пообщаться,да и просто провести время.В 21 веке все перенеслось в виртуал.Мы такие разные,и это прекрасно.Каждый высказывет свою точку зрения,и эту точку зрения мы можем принять,а може и не принимать.
Теперь насчет себя.Я не думал,что в Интернете есть подобные форумы с таким культурным уровнем.Был во многиx форумаx,были и люди интересные,и дискуссии острые,но такое колличество умныx начитанныx людей я не встречал.
Бывал также на зарубежныx форумаx,и там есть нечто подобное,но вот ментальность у людей там другая.У нас в Германии,не люди нелюбят пускать себе в душу,открываться перед тобой.Все предельно сдержанны.Если говорить о Израиле,я имею в ввиду форумы на иврите,то там это скорее знакомства.Причем люди не боятся давать номера своиx сотовыx телефонов,и даже могут встретится в реале. Единственный недостаток этого форума,что люди не могут быть терпимее друг к другу.



[Сообщение изменено пользователем 07.07.2003 22:20]

Мой настрой по поводу форума, Порки, давно таков, каков я описала выше. К сожалению, не всех это понимание, почему-то устраивает ( хотя, понятно, почему - не будет трибун для проповедей в этом случае).

Натуся. Просто некоторяе персонажи xотят как то проявить себя на форуме.Показать,что они умнее другиx.Пытаются навязать своё мнение и подвести всеx людей под свои взгляды.Форум это конечно же трибуна,но эту трибуну можно использовать по разному.
Есть спикер - это модератор,и есть свои Жириновские,Шандыбины, Зюгановы. :-)

А у меня просьба к некоторым участникам форума - не подначивать. Отношения Марки, Натуси и Ольги сложились давно, но просто удивляет с каким упрямство некоторые форумчане встрявают в этот конфликт, который без их усилий, я уверен давно бы решился.

Ольга вчера писала о Чацком. Удивительно, но мне эта мысль давным давно пришла в голову - всё выглядит уж очень похоже. Набросились на человека и ждёте адекватной реакции. Ну видно не всем на месте Ольги приходилось быть в жизни. Какой смысл призывать к терпимости Ольгу, если сами терпимость проявить не можете.

Один из форумчан не так давно присылал письмо нам с просьбой оградить его от хамства в другом инциденте. Странно, но он один из тех, кто постоянно задирает Ольгу здесь. Какие-то двойные стандарты получаются.

Поймите также еще одну простую вещь - тяжело разбираться в этих конфликтах - старайтесь не раздувать их и гасить самостоятельно - ведь Вы ставите в неудобное положение и модераторов и администраторов сайта, которым потом приходится объясняться.

Не помню, что проповедуют Марка, Натуся, но думаю их авторитет поддержан личным знакомством. Оля, увы, лишена этого преимущества, но, ей Богу, заслуживает большего доверия, и может только потому, что я не знаю ни тех , ни других. Извините. Нехорошо накидываться на человека, который явно старше. Пусть он, как вам кажется, "хуже", но до сих пор ничего плохого не сказал, только себя защищал, и то безуспешно. Даже такой гуманный человек как dr.acid не втал на защиту, жаль. Неужели боится пойТИ НАПЕРЕКОР?

2 Doroty : просто объективности ради - Марка и Натуся НЕ ЗНАКОМЫ ЛИЧНО. Это одно. Я знаю ЛИЧНО из сегодняшних форумцев - 1 (мой сын).
Второе: "явно старше" - кто кого?! :-) Мы с Ольгой практически ровесницы- ну, года два-три разницы, то же - с Маркой. Так что...
Ну и третье. Не знаю, что проповедует Марка, Натуся - НЕ проповедует ничего, поскольку приходит в форум для обмена мнениями по интересующим её темам. Ольга пытается "проповедовать" Христа. Мое мнение по этому поводу известно, повторяться не буду.

Как Вас звали в "прошлой" форумской жизни, Дороти? :-) Раз Вы говорите "не помню", значит, бывали в форуме и ранее?!

Дороти, а Вы с чего взяли, что О. нуждается в защите ? Защищают слабых. А О. - пример силы и мощи, если можно так выразиться.





Кому ??? :D:D:D:D:-d

Порки, Вы знаете, на мой взгляд, сложно быть культурным человеком, не зная истории культуры, а её от истории религии отделить крайне сложно. Вы можете не верить, но знать нелишне.

Вряд ли атеист не знает религию. Ведь что-то он отрицает :-)

Дороти, это Ольга то только защищается?! У нее сплошные нападения, за исключением того, когда она общается не пропогандируя ничего, вот тогда она очень даже мила...

Натуся ее не раз тыкала в орфографию, и почему? Да потому, что Ольга, не зная что ответить аппоненту, придирается к элементарным опискам (много раз обращал на это внимание)

Ан - правакатор :-)

Я? К опискам? Фу, какая гнусная ложь... Впрочем, чтобы Вам поверили, ложь, действительна, должна быть большой и гнусной...
Примеры, плиз!
И потом, я, как это не покажется Вам странным, знаю, что ответить оппонету.
ЗЫ: смотрите, я к Вам не придираюсь по поводу "Аппонента":-)

И Ольга тоже - правакатор :-p