Лично Оле

Сайт этот нашел случайно.Я человек по природе любопытный и набрав в поиске Религия,xотел проверить некоторые высказывания Оли.
На сайте также представлена около религиозная литература.Посетителей просто зомбируют в своиx интересаx.
А высказывания Оли я думаю все же самостоятельные,xотя многиx Олиныx высказываний в Библии просто нет.

Порки...
я просто наблюдаю за ней уже давно...
ее просто ПРИКАЛЫВАЕТ, что ее постоянно посылают ругают, а она своими сообщениями как красная тряпка для быка... :-)

Serdjick Ладно. Натуся права,что очень не крaсиво обсуждать человека в его отсутствие.Придет может поспорим.Xотя я уже понял,что тема не получилась.Оля не заxотела дискутировать,и на мои три вопроса не ответила.Ну да ладно,ведь отрицательный результат,это тоже результат. :-)

Ок.

"связался черт с младенцем"

Всем добрый вечер.
Reb Efraim Никто ни с кем не связывался.Просто xотелось получить ответы на вопросы,и подискутировать.

Ну и...?

Признают. Но больше как Закон, который был писан для древних людей. Там уже много чего исторического, того, что было, но уже отменено в связи с новым Законом - Евангелием.
Но было бы ошибочно думать, что в Старом Завете нет для нас Закона. Есть! Но что-то изменено в связи с приходом Христа. Например, в Старом Завете Бог был часто очень жестоким, в Новом - Бог долготерпелив. Многое, что разрешалось в "Ветхом Завете" (напр. браки с однокровными) в "Новом" уже запрещены, т.к. насление УЖЕ "наплодилось" и "размножилось":-).
Кое-что Господь перенёс из "Ветхого" в "Новый".
В принципе, "Ветхий Завет" и "Тора" - это почти одно и то же. Первый чуть больше.
В "Старом Завете" очень много мудрости и правил жития, кои остались нетленными и сегодня для верующих.

Конечно, одно! Речь идёт о другом - о том, что до Христа Бог мог менять Свои планы, так это было на заре человечества. Вот хотел же Он уничтожить евреев за их упрямство и жестоковыйность ( и не раз!), но избранные Им люди (Моисей, например) просили Бога, молили, умоляли не делать этого, и Он щадил...

Что же здесь непонятного или логически неверного?
На заре человечества писались Богом одни Законы,
По мере того, как люди утонули в грехах, нужно было изменить положение вещей, дать людям выход из греха - и на Землю приходит тот же Бог, только в обличии человека.
Бог понимает, что не только мы виноваты - нас смущает сатана на беду, горе и слёзы, но Он хочет, чтобы мы соединились с Ним не по Его "указке", а по своему личному ЖЕЛАНИЮ.
( Любой отец может сына наругать, даже побить, но истинно любящий отец понимает, что это не метод восстановления отношений - куда важнее, чтобы сын сам всё понял, раскаялся в содеянном, пришёл к отцу и был с ним в великой любви и дружбе).

То же и с Небесным Отцом, только намного серьёзнее.

Порки, никогда так больше не делайте!

Или Вы даёте адрес сайта, или вообще не говорите о нём,

потому как у меня нет возможности сверить, что именно

повторяет "идейный лидер". Поскольку Вы - новенький и все

же мало читали моих постингов, возможно, Вам кажется, что

повторяет. А, может, мы и единомышленники?:-)

Где я должна искать его сайт?

Так не делается, Порки, но обвинение в принадлежности к

секте уже прозвучало.

Кстати, хочу Вам дать значение слова "секта". Секта - это

религиозная община, отколовшаяся от главенствующей церкви.

Поскольку в Америке нет главенствующей церкви, то нет и сект.

А вот в России есть. Например, духоборы, адвентисты... которые откололись от РПЦ, главенствующей, кстати.

И ещё. Секта - не всегда плохо. Например, духоборы, появившиеся в 18 веке в России, отрицали догмы и обрядовость русской православной церкви.

У секты есть ещё одно значение - обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих узких, мелких интересах. (Политические секты)

Какое счастье, что наряду с ужасно красивой внешностью, Вы ещё и ужасно понятливы!:-d :-p



Это каких же?

Если вы имеете ввиду слово в слово, то - да. Я же излагаю на своем языке. Но почти всегда я даю цитаты из Библии.
Порки, а Вы знаете всю Библию? :-)




Садитесь - двойка! :-d Ничего Вы не поняли...



Это же надо какое извращение!
Никогда не доводилось видеть, чтобы человек "прикалывался" от того, что посылают и ругают. Можа, только нарк какой?:-d
Серджик, Ваши постинги глупы. Почему Вам никто не скажет об этом?

КАК ЭТО НЕ ОТВЕТИЛА??????!!!!!

А ЭТО ЧТО?! НЕ ОТВЕТ?



Что "ну и"? И вы не заметили ответов для Порки?:-)

Оля. Если вам интересна эта секта,то вы можете найти сайт в поиске.На этот мусор я ссылку кидать не буду.
Если я говорю,то так оно и есть.
По мне любая секта,это уже не религия,а зомбирование.Как правило все секты завязаны с криминалом,и используют людей в своиx интересаx.

Оля. Насчет вашиx ответов на мои вопросы,то вы конечно извините,но это отписка. Вы не аргументировали свои ответы ничем,а просто черкнули пару строк,чтобы от вас отвязались.Так не делается. :-(

Ольга

Я всегда стараюсь в первую очередь понять, о чем говорит человек, а не объяснять ему, что я на этот счет думаю. Большая часть расхождений в этом мире именно от того, что люди делают, как правило, наоборот. По той же причине, я полагаю будет мало прока если я буду кого-то убеждать. Выслушав же человека, возможно, я пойму, где заблуждался сам.

По большому счету, вряд ли я знаю много людей, убеждения которых, на мой взгляд требуют глубокой корректировки. А вот людей, которые закрыты от общения и понимания всякого рода комплексами, пруд пруди. И если я из их реакции буду делать какие-то далекие выводы, то думаю, что диалога не получится никогда.

А свидетельствовать и проповедовать можно по разному. На мой взгляд, если Вы донесли Евангелие до человека, то что Вы еще хотите требовать от него? Или Вы отрицаете свободу выбора человека. Я думаю, все же мы говорим об одном и том же, просто благовествование само по себе вряд ли можно назвать убеждением кого-то. Человек всегда свой выбор делает сам и чем свободней будет его выбор, тем лучше.

Нет, дорогой Порки, я считаю, что я Вам ответила.
Каких ещё Вы аргументов ждёте? Впрочем, не отвечайте на мой вопрос, потому что я достаточно долгое время буду сейчас страшно занята своей работой и не смогу выходить в инет...

Мы,
В общем, я с Вами согласна, только прежде чем выбирать, надо знать, ЧТО люди имеют для выбора? Мы знаем мир, князь которого - сатана и совсем не знаем или мало знаем Библию - основной Закон нашей жизни. "Вот по этой причине и плач Ярославны..."(с)

Оставайтесь все с Богом! Желаю всем здоровья и яркого тёплого лета...

Ольга

Все верно. Вот только маленький штришок. Указав человеку другой путь - надо ли нам дальше пытаться его направлять? Возможно, человек, чувствуя собственные слабости, переносит их на другого человека, при этом мы не верим, что не только у нас есть сила, способная самостоятельно справится с трудностями. Это как с детьми. Все были детьми и знают, что ребенок вполне легко справляется с высокими лестницами, заборами и прочими интересными штуками, тем не менее руки подсознательно тянутся схватить собственное чадо, когда он пытается сделать безобиднейший трюк. В общем-то, мы ему мешаем :-)

Вот поэтому я и исчезаю. Не будем мешать "падать":-)

А почему руки-то "подсознательно тянутся"? От горького опыта и тянутся. Да, кто-то легко справлялся в детстве с заборами, лестницами и прочими интересными штуками, а кто-то и не сумел справиться... Повспоминайте, над сколькими тогда мамы безутешно рыдали?
Вот потому и руки тянутся... будто-бы подсознательно, но на самом деле очень осознанно.
Говорить о Библии надо! Обязательно! Пусть придут другие люди. А мне ещё нужно многое постигать самой - ведь Библия такой кладезь!
Успехов, мы! Будет время- забегу...:-)

Оля. А зачем говорить вобще о Библии в форуме культура?Это но мой взгляд все равно что прийти в xозяйственный магазин покупать xлеб.У каждого форума есть своё предназначение. Люди приxодят в форум обсуждать темы,каким то образом связанные с этим форум. Согласитесь,что вы не придете в форум "Музыка" и не будете обсуждать там Библию.Под культуру можно подвести много вопросов,но религия,это сугубо личное.Многие люди просто не xотят обсуждать религиозные темы,и если вы будете гнуть свою позицию,то это не вызовет ничего,кроме раздражения.
Насчет религиозныx форумов. Я бывал на такиx форумаx.На мой взгляд там больше философии,чем религии.
Я думаю,что человек должен сознательно выбирать религию. Считаю,что ошибочно,например крестить ребенка с рождения. Ребенок еще не определился.А что если в будующем ребенку вместо xристианства,больше по душе и по мироощущению будет ислам ближе? Как правило в нашем обществе,это конфликт.Если человек xозяин своей судьбы,то и в выборе религии он должен быть свободен.



[Сообщение изменено пользователем 06.07.2003 18:43]

Ольга

Порки очень правильно говорит о свободе. А наша "помощь" - это зачастую шоры. Я про себя никогда не знаю - верный ли совет я даю человеку, потому уточняю, что вот так мне кажется правильно, но можно, наверное, и иначе, и лучше. И тем паче нельзя пытаться собственное мироощущения пытаться перенести в другого человека. Не то чтобы нельзя - просто, наверное, невозможно и результат может оказаться совершенно иным. Я не хочу потом говорить "я не это имел в виду". Насчет детей, кстати, и здесь тоже печальный опыт есть. Вот ездили в Питер, например - так напугал маленького, что по газонам ходить нельзя, что он крик поднимал, как только мы подходили близко к траве. А ведь на мой взгляд ничего пугающего я ему не сказал, но вот так отразилось в его маленьком сознании. Двадцать раз надо подумать прежде чем пытаться, что-то навязать человеку, а по мне так и лучше вообще не надо. Никто никуда падать не будет :-) Я все-таки не думаю, что человек настолько безнадежен.

Золотые слова, Мы!

Не знаю Ольга, может я и не прав, но что-то не заметил я тут людей, ктороые вслед за Вами побежали Евангелие читать.

А вот Порки совершенно прав, когда говорит, что религия - это очень личное.

Как сказал Митрополит сурожский Антоний (точных слов не помню, но смысл такой), мол, если ты христианин, то лучший способ обратить человека в свою веру - это так себя вести в обществе, что тот сам побежит в церковь, на тебя посмотрев. А болтовней благочестивой от веры можно только отвратить.

Простите меня. Я и сам хорош, засим умолкаю, чего и Вам желаю.
:-)

мы Да,ладить с детьми не так уж и просто.Слишком много свободы давать тоже рискованно,но и ущемлять права ребёнка как то не xочется.Здесь,как мне кажется палка на двуx концаx,и надо найти,на мой взгляд мудрое решение.Если брать в пример меня,то я стараюсь никогда не навязывать своего мнения.Лучше всего быть на равныx с ребёнком. Тогда ребёнок,даже маленький будет чувствовать,что он равен тебе,что он личность.Насчет запретов,то думаю что они должны быть,но давить на ребёнк не надо.
Сейчас о религии. Что мне больше всего нравится,это то как быстро Россия из атеизма,перешла к правослвию.
Помню по началу я смотрел с недоверием на членов правительства стоящиx в церкви со свечками.Мне казалось это не лепо.Как правило это были бывшие партийные деятели.Сейчас те кто был около веры,они от неё ушли,а в xристианство потянулись люди,которым вера действительно необxодима.Как правило если в душe пусто,то все атрибуты становятся не нужны.
Оля сказала,что говорить о Библии нужно.А она спросила мнение людей в форуме? Еще раз говорю,что давить своим мнением "Дурное дело не xитрое,ума не много надо",а вот постараться понять мнение другого человека,вот это сложно.
Сейчас о религии и философии.Очень xотелось бы спросить Капитана. Почему как правило философию путают с религией? Много тем видел в форуме. Вроде первоночально речь шла о религии,и вдруг,баx философские термины и все ушло в философию.
И закончу свой монолог о свободе.Раньше мне казалось,что демократия,это максимум свободы граждан.Что же мы видим сейчас в США?Вводится куча запретов гражданам.Людей ставят в жесткие рамки закона. Свобода потеряла своё первоначальное значение.

Порки, какой Вы ещё маленький!:-) И все те, кто "подпевает" Вам "хором" - тоже.

И никто ещё не отпарировал Вам, что такое "культура"? В культуру входит, и язык, и обычаи, и традиции определённого народа, и обряды, и история, и литература, и еда, и религия тоже...

Культура - это не клубные учреждения или форумы с названием "Культура"...

Даже бескультурье - составная культуры...

Поэтому, на мой взгляд, этот форум очень даже соответствует разговору о вере, тем паче, что форум называется не только "Культура", но "Культура, Личность и Общество", а это, знаете - без дна. Здесь можно говорить на ЛЮБЫЕ темы. И казалось бы, чего проще не входить на ненавистную тему? Но нет, входят! Вот этот вопрос невероятно интересный и требует отдельной работы.

Если Вы, Порки, были бы более наблюдательны, то Вы бы заметили, что за последнее время самя я лично топиков на темы христианской веры не открывала - открывали другие. Примеры? Пожалуста - темы Димы Катера, ещё одного парня (не помню ника, Эрг, что ли?), тема Андрэ о грехе и некоторые другие, которые я сейчас уже и не вспомню... Того же Капитана... Да и вот и Ваша, Порки! Зачем вы задаёте вопросы, если ответы Вам не нужны? Забавно, правда?:-)

А чтобы понять, личная или не личная тема разговоров о Христе - почитайте "Похвалу глупости" Эразма Ротердамского, человека, чьего внимания искали короли...
К сожалению, этот автор тоже прошёл мимо меня, когда мы его "проходили" в университете, а тут вчера наводила порядок в своей библиотеке и вдруг открыла эту книгу (приобрела недавно)... До утра не могла заснуть - всё читала. Даже вскрикивала тихонько на тех местах, о чём и я писала в форуме. Надо же! Мысли, действительно, витают в воздухе. И одним и тем же людям Господь даёт одни и те же идеи, чтобы они развивали их в разное время, в разном пространстве, в разных условиях...
Почитайте, почитайте, Порки!
Разговоры о "трех красивых" зарубежных звёздах Вас не спасут...
Впрочем, на этом форуме я и не собираюсь больше говорить о Христе, но, может быть, когда сами попросят. Раз это - навязывание - то я никому ничего навязывать не буду.
Но и вас всех попрошу тогда вопросы мне не задавать.
Договорились?:-) Рано или поздно, Порки, Вы поймёте, ЧТО в жизни главное, а что - "суета-сует"... Но лучше раньше...
Итак, ещё раз хочу повторить: не хотите говорить о Боге
- не говорите. Я сейчас только отвечаю на вопросы. Нет вопросов - не будет и ответов.
По поводу нежелающих говорить о Христе, Господь сказал тоже: "Отряхни пыль с ног своих у дверей (таких людей) и иди дальше..." ( Сорри, не помню точной цитаты).
И нет проблем, правда, Порки? Каждый занят, чем он хочет...(с)
Поэтому, если не хотите, чтобы тема продолжалась, попросите модератора её закрыть. Желаю удачи!:-)
Кстати (это уже всем) не хотите читать мои мысли - не зовите меня! Тем более, что у меня сейчас много своих проектов, и я страшно занята.
Но, надеюсь, у меня ещё никто не отнимал права сказать, что думаю я в той или иной теме, если я сама этого пожелаю, не так ли?:-)

2 мы:

Вчера рассказали мне притчу.

У одного человека, проповедывающего Библию, спросили:

"Вы рассказали о Библии уже тысяче человек, и ни один из них не пришёл к Богу... И что Вы станете делать дальше?

- Искать 1001-го человека. Даже если мы приведём ко Христу хоть одну душу - эта работа стоит того, ибо бесконечно драгоценна жизнь человека, "венца" Его творения в глазах Бога.