кaкtus
От пользователя Милый лягушик
Автор: Милый лягушик (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 15 Дек 2011 17:30

вологдо-вятские самые симпатишные...
0
Bacилиса Пр
От пользователя Moby_Dick
вы за мир во всем мире. замечательно. это по поводу пацифизма.

Повторюсь. Я НЕ сторонница пацифизма.

От пользователя Moby_Dick
по поводу космополитизма. "народное" предполагает сохранение разных культур, этносов и пока что государств.

В моем понимании, космополитизм не отрицает "народное".
0
Лягух
От пользователя D.A.C.S
Чет на евреев все похожи


Так все ж люди ? братья! :hi:



[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 21:41]
0
кaкtus
вот придет Second, и будут савсем-савсем другие картинки :mad:
0
garyh™
:popcorn: :popcorn:
0
Dr Дровосек
От пользователя Милый лягушик
Ноздри видны ? курносые

Прикольно, не думал об этом. Теперь понятно кто и зачем гордо вскидывает голову ? :-D
1 / 0
Лягух
От пользователя Moby_Dick
савсем-савсем другие картинки


А чё нам другие картинки? Есть обобщённые портреты ? наука. Просто изначально "древнерусские" складывались из трёх или даже четырёх антропологических типов. Но германофилы настаивают, что истенные русские это нордики. Тогда как они лишь компонент. Кстати, у самих немцев нордики тоже в меньшенстве, особенно на юге. Там господствует альпийский тип. Тёмные брахицефалы, все дела. Всё кому-то чудится, что немцы ? белокурые бестии. Посмотришь на элиту даже фашистской Германии ? ну, одни викинги! Шведы ? другое дело.

В популяции не происходит перемешивание аллелей. Популяция всегда неоднородна. Вот у русских и видим атланто-балтийские черепа, и беломоро-балтийские, и просто балтийские-среднеевропейские. Кому-то приходит в голову, что длинноголовые русские и есть истинные русские. Истинные кривичи или вятичи ? может. Опять же это союзы племён. Несколько неоднородные. По родам ? точно.

Русские ? это как россияне, как американцы, как кавказцы. Это не моноэтнос. Это те, кто когда-то жил под пятой Киева, платил ему дань, а взамен инсталлировал в себя православие. Потом этот киевский СССР распался, превратившись в СНГ. Потом часть бывших республик создали новый СССР, но с центром в Москве. Получилась новая общность советский русский народ.
0
кaкtus
От пользователя Милый лягушик
А чё нам другие картинки? Есть обобщённые портреты ? наука. Просто изначально "древнерусские" складывались из трёх или даже четырёх антропологических типов. Но германофилы настаивают, что истенные русские это нордики.

по-моему, Ломоносов долго спорил в переписке с каким-то немецким профессором по этому поводу, если я ничего не путаю..
0
Dr Дровосек
?Русский - человек универсального видения со всеми его достоинствами и недостатками. Он видит целое и от него часто ускользают отдельные особенности. Русские не могут делить, они не могут удовольствоваться частью. Они хотят все получить сразу, а если это невозможно, они не делают ничего и не имеют ничего? (В.Шубарт).
0
Лягух
От пользователя Moby_Dick
...по-моему, Ломоносов долго спорил в переписке с каким-то немецким профессором по этому поводу, если я ничего не путаю..


Этот вопрос вообще непринципиальный. Я не испытываю батхерт от мысли, что викинги некогда снесли славянские элиты. Такое было тыщу раз в истории. Разных народов и цивилизаций. Что неоспоримо, так это то, что скандинавские "джентельмены удачи" привнести гос. строй, построить города, ну, никак не могли. Всё это уже было. Есть и миф про народ русь. Если чё в Википедию. Опять же если такой народ и был, то скорее всего был западнославянским. И опять же это капля в русском море.

От пользователя D.A.C.S
?...Они хотят все получить сразу, а если это невозможно, они не делают ничего и не имеют ничего? (В.Шубарт).


Да. Про меня. Причём не так давно формулировал сию философию, занимаясь самоанализом.
0
Так
От пользователя Кастаньеты (Кобра)
а все что до - куда?
Упомянул же - осталось в фольклоре.
От пользователя Bacилиса Пр
Пример, пожалуйста.
Хорошо.
"В XVII в. заметным явлением русской культуры стала светская литература. Рост грамотности вовлек в круг читателей провинциальных дворян, служилых и посадских людей. Это привело к появлению бытовой повести, которая в занимательной форме обращаясь к обыденной жизни, делала попытку проникнуть в психологию героев, отойти от средневекового шаблона, делившего персонажей на идеальных героев и абсолютных злодеев. Основная тематика таких произведений ? столкновение молодого и старшего поколений, вопросы нравственности, человек с его личными переживаниями. Большой популярностью пользовались ?Повесть о Горе-Злосчастии?, ?Повесть о Савве Грудцыне?, ?Повесть о Фроле Скобееве?.
Полный социальными конфликтами XVII в. вызвал к жизни демократическую сатиру. Сатирические повести создавались в среде посадского населения, подьячих, низшего духовенства. Развитие жанра тесно связано с фольклором. В XVII в. под влиянием польского силлабического стихосложения возникла русская рифмованная поэзия, основоположником которой был С. Полоцкий (1629-1680)."
"Первые театральные представления состоялись в 1672 г. в придворном театре царя Алексея Михайловича, где стави?лись пьесы на античные и библейские сюжеты. Основопо?ложником русской драматургии явился С. Полоцкий: ?Комедия притчи о блудном сыне? и ?Трагедия о Навуходоносоре-царе?. Автора волновали серьезные нравственные, политические и философские проблемы. В 1675 г. на сцене русского театра впервые был поставлен балет."
"Начавшаяся в 17 веке ?европеизация? русской иконописи в 18 веке постепенно привела к возникновению светской живописи, которой прежде не существовало.
Вместе с ней появляется новый жанр ? изображение определенного лица, ?персоны?, так называемая парсуна, заложившая основы портретного искусства XVIII столетия. Оно формировалось в Оружейной палате Московского Кремля ? центре художественной жизни страны в середине XVII века. Здесь работали лучшие живописцы своего времени: Б. Салтыков, И. Безмин, В. Познанский, И. Максимов, К. Уланов, Т. Филатьев, И. Павловец, Ф. Козлов. Здесь И. Владимировым и С. Ушаковым (1626?1686) были написаны первые в истории русского искусства теоретические трактаты о живописи."
"Парсуны писали и известный нам Симон Ушаков и менее известные Федор Юрьев, Иван Безмин и другие. ?Парсунное письмо? - первый чисто светский жанр в русской живописи."
0
Лягух
Анатолий Алексеевич Клёсов ? первый советский пользователь Интернета и первый автор публикации о нём в советской печати, а между делом профессор биохимии Гарвардского университета ? написал (теперь уже баянистую) статью, неплохо поднимающую ЧСВ всех тех, кто относит себя к славянам.

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm ? до конца! :-)

Но это уже совсем другая история, конечно.

Можно подумать, к чему и все эти черепа, если тема о культуре? Так это единое панно.
0
Тристрам Шенди
Клёсовские выкладки периодизации миграций "ариев" - его собственная придумка. Не подтверждается ни археологически, ни антропологически.
А как генетик, как создатель метода исследований - да.
Типа Гумилёва - всё хорошо и логично, до нарисовки карт пассионарных толчков.
Ещё есть такой Ю. Петухов. У того славяне предки всех и вся. "Укры" нервно курят в стороне.
0
кaкtus
От пользователя Iван
Не подтверждается ни археологически, ни антропологически.

но ведь подтверждается генетически
Вот мы и дошли до понятия ?предковая гаплогруппа?, или ?гаплогруппа рода?. Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме. У женщин они тоже есть, но в другой системе координат. Так вот, восточные славяне ? это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии ? от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях ? до 80%
0
Тристрам Шенди
От пользователя Moby_Dick
но ведь подтверждается генетически

дык....но выводов о направлении расселения носителей R1a1 из данных генетических исследований сделать никак невозможно.
0
кaкtus
От пользователя Iван

так ведь в статье как раз о направлении расселения этой гаплогруппы. или вы считаете что все наоборот, из аравии (индии) на днепр и дон и далее на балканы?
0
Тристрам Шенди
От пользователя Moby_Dick
так ведь в статье как раз о направлении расселения этой гаплогруппы.

ну, да...только откуда у Клёсова факты?или он обладает тайным знанием наподобие Согди, или Ерша, или он придумывает большинство "якобы фактов" , чтобы придать весомость и доказательность своей теории "славянских ариев"
вот вам ссылка, если хотите
http://forum.turan.info/showthread.php?s=7f25bf748...
довольно подробно описаны манипуляции с фактами
0
Bacилиса Пр
От пользователя Iван
ну, да...только откуда у Клёсова факты?

Интересно, когда успели взять кровь на недешевый анализ у 100% населения тех стран, про которые он ТАК УВЕРЕННО пишет?
0
Тристрам Шенди
Господина Петухова вообще нужно выделить в отдельную тему
вооот
ISBN 5-85141-027-2
O ?Метагалактика?, 2000
O Ю.Д.Петухов, 2000

Хронология основных событий (к т.1 ?Истории Русов?)

(40 ? 5 тыс. до н.э.)

45-40 тыс. до н.э. ? в результате генетической мутации на Ближнем Востоке появляются первые проторусы (подвид Хомо сапиенс сапиенс, ?кроманьонцы?). Подвидовые признаки: брахикефальность, депигментированные осветленные покровы, развитый речевой аппарат (?удлинённая носоглотка?, отсутствовавшая у предыдущих подвидов Хомо сапиенс). Самоназвание со времени появления: ?русы? ? этимология: ?светлые, хорошие, красные-красивые, свои?. Культ бера-медведя-Волоса-Веле-са, как главной ипостаси Верховного бога. Захоронения русов с нанесением красной охры ? знак властителю загробного мира беру-Волосу, что покойный ?свой, красный, светлый?, подлежит покровительству.

40-35 тыс. до н.э. ? расселение проторусов-?кроманьон-цев? с Ближнего Востока по Африке и Евразии. Становление протобореального языка.

35-30 тыс. до н.э. - появление первых популяций негроидной расы в результате смешения в погранично-периферийных областях Хомо сапиенс сапиенс, Хомо сапиенс неандерталенсис, Хомо эректус и др. подвидов.



35-30 тыс. до н.э. ? появление монголоидной расы в результате смешения Хомо синантропус, Хомо сапиенс неандерталенсис и Хомо сапиенс сапиенс.

30 тыс. до н.э. ? проторусы переходят по Берингову мосту в Америку. По их следам идут племена неандерталоидов и монголоидов-синантропов.

30-28 тыс. до н.э. ? проторусы вступают в бореальную стадию развития. Оформляется и закреплется бореальный праязык. Входят в прочную традицию захоронения с красной охрой в пещерах-жилищах (культ предков) и орнаментальный крестово-свастичный узор. Культ пещерного медведя-бера-Велеса, хозяина подземного мира....

...25-20 тыс. до н.э. ? русы прочно и основательно заселяют и осваивают Южную, Центральную и Восточную Европу, ассимилируя остатки неандертальцев. Процветают культы Богини Матери Лады и Волоса-Бера (медведя). Культ Матери Лады начинает члениться на культы Старшей и Младшей Рожаниц (Великой Всерожаницы-богородицы и Великой Охотницы, Матери-всех-охотни-ков). Волхвы расписывают наскальной живописью пещеры-святилища от Пиренеев до Урала.

25-20 тыс. до н.э. ? крупнейшие стоянки русов-бореалов в Костенках Воронежской области. Первые общинные ?длинные дома? русов ? охотников на мамонтов, шерстистых носорогов, зубров. Искусная резьба по кости. Культ Рода, Лады и Волоса.

24 тыс. до н.э. ? городище русов в Сунгире под Владимиром. Первое княжеское (царское) захоронение знатного руса со всеми атрибутами верховной власти.

20 тыс. до н.э. ? постоянные крупные поселения русов-бореалов в Центре Европы у Виллендорфа, Пшедмостья, Долних Вестониц и др. Культ Матери Лады, Велеса. Захоронения с красной охрой. Культ предков. Закрепление языка,традиций, антропологического типа руса-бореала.

18-15 тыс. до н.э. ? постоянные городища и торжища русов-бореалов в Межиричах на Днепре (неподалеку от Киева). Охотники на мамонтов. Первые ?круглые? дома из костей и бивней мамонтов. Процветают ремёсла и торговый обмен.

17 тыс. до н.э. ? русы-бореалы поднимаются вверх по Нилу к Ком-Омбо. Отдельные общины русов.

15 тыс. до н.э. ? прарусы (русы-бореалы) Ближнего Востока переходят в индоевропейскую стадию. Появляется ранний индоевропейский праязык. Прарусы Евразии остаются в бореальной стадии. Геометрические микролиты, как характерная технология русов-индоевропейцев, распространяются по Ближнему Востоку и передаются через выселки русов-индоевропейцев русам-бореалам всех четырех основных ?ядер? суперэтноса: в Европу, Сибирь, Среднюю Азии и в долину Инда.

12-10 тыс. до н.э. ? в горах Загроса между притоком Тигра и озером Урмия в Зарзи, Зави Чеми, Шанидаре процветает культура-цивилизация русов-индоевропейцев, имеющих тесные связи с русами-бореалами Северного Причерноморья. Жилища под скальными навесами. Для поддержки навесов используются колонны. Первые опыты русов в земледелии. Непрерывающаяся традиция захоронения с красной охрой. Товарный обмен обсидиана и пр. по всем ареалам проживания русов.

12-9 тыс. до н.э. ? в предгорьях Кармеля, долинах Иордана-Яридона, на склонах Иудейских гор живут натуфийцы ? ранние русы-индоевропейцы, подвергшиеся ассимиляции со стороны неандерталоидно-негроидных племен. Живут под навесами, в пещерах, в жилищах из камня, обмазанных глиной. В 9-8 тыс. до н.э. в результате продолжающегося смешения деградируют и полностью вымирают...."

Это истинное наслаждение, читать такой бред, издаваемый у нас под видом науки.... :-) поправка: издательство "Метагалактика " принадлежало самому автору. А тираж его книг немалый -16,5 миллионов. Даже очень немало....
Откуда, говорите, у него такие деньги?

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 00:06]
1 / 0
Лягух
От пользователя Iван
Клёсовские выкладки периодизации миграций "ариев" - его собственная придумка.


ДНК-генеалогия существенно дополняет археологию.

А в каком месте не подтверждается? Просто видеть всю картину довольно сложно. Народы расселилясь волнами. В том числе и обратными. Синтез культур имел место и если арий начал расписывать горшок как прахурит, то горшок какой культуры? И так далее.

Что здесь согласно археологии не так?



Далее R1a заруливают на Балканы, впитывают неолитические технологии у "чурок" (трипольская культура возможно завоёвана ариями) и взрываются демографическим взрывом "индоевропейцев", неся "индоевропейский" язык в матриархальную "Старую Европу", на север и восток... спустя тысячелетия в Индию и Китай.
2 / 0
Лягух
Засуньте своего Петухова обратно себе в жёппу. Я про него ни разу не слышал.

Либо Вы сами шляетесь по лженаучным помойкам, либо таки с помощью его доводите ситуацию до абсурда, дискредитируете наше панславянское дело. Ггггг.
0
Лягух
Кстати, карта лубочная и не показывает второй курс миграции R1b в Европу через Африку и Гибралтар. Возможно даже, что основной. Уж больно интересно расселились товарищи ? по западному "побережью" полуострова Европа. Плюс наличие R1b в каком-нибудь Камеруне.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 23:57]
2 / 0
Тристрам Шенди
Да что картинки? ( кстати, в каком месте тут клёсовские "славяно-арии"?)
Вот,лучше почитайте выдержку из господина Глобы

"История Второй Мировой войны убедительно доказывает, что в этой ожесточенной борьбе на стороне русского народа были древние арийские божества. Без небесного покровительства нашему народу вряд ли удалось бы остановить натиск столь мощного противника, сумевшего завоевать Европу в течение считанных месяцев. Зороастрийский религиозный календарь, являющийся отражением древнеарийских представлений о времени, дает возможность взглянуть на основные даты Великой Отечественной Войны под несколько иным углом зрения. Дело в том, что даты наиболее важных сражений на полях Второй Мировой Войны, определивших ее дальнейшее течение и конечный исход, точно совпали с календарными праздниками в честь божеств древнеарийского пантеона. Так, например, переход в наступление советских войск под Москвой 5 декабря 1941 г. совпал с празднованием в честь Атара ? божественного огня; победа под Сталинградом в 1943 г. совпала с праздником Благой Мысли (архангела Воху-Мана), отмечаемым 30 января; величайшее в истории танковое сражение при Курской Дуге произошло 11 июля 1943 г. ? в день, который с давних времен был посвящен Богине Анахите ? охранительнице всего живо?го, ставшей арийским прообразом Богородицы. Само окончание Второй Мировой войны было словно согласовано с небесными иерархиями, поскольку день 9 мая отмечен в зороастрийском календаре как праздник Святого Духа ? Спента-Манью, являющегося творческой ипостасью самого Господа."...
вот где настоящее-то...а вы тут с ДНК каким-то...
1 / 2
Тристрам Шенди
От пользователя Милый лягушик
Засуньте своего Петухова обратно себе в жёппу.

Вы, Лягух , идите-ка в палату уже...
0
Лягух
От пользователя Iван
Вот,лучше почитайте выдержку из господина Глобы


Вы меня с кем-то путаете. Я такое не читаю в принципе. А вот Вы читаете.

От пользователя Iван
кстати, в каком месте тут клёсовские "славяно-арии"?


А почему ухмылочка? Санскрит и славянские языки очень похожи (с учётом, что их уже разделяют тысячелетия) Максимальная концентрация R1a у славян, а почти все мужчины в высших кастах Индии ? R1a. Так что дефис правомочен.

Сама гаплогруппа R1a сформировалась давно. Она появилась в северном "подвиде" "популяции" R1. И этот подвид не был ни славянским, ни арийским. И лошади они не знали. И вообще скотоводства. Просто охотники. Побелели на морозе (как, скажем, скандинавская I (ай), несколько родственная семитам) и пошли греться на Балканы. Увидели, как люди живут и стали не просто охотниками, и не просто овцеводами, и не просто конеедами, а всадниками. Да с телегами. Хотя телеги попозже.

И даже сейчас они не назывались ни ариями, ни славянами. Проглотив первую-вторую волну R1a, R1b-шная и I-ная Европа уже неохотно пущала "славяно-ариев" на Запад по Дунаю. Расселение с Балкан шло на север и восток ? в Анатолию, в Армению, сев. Причерноморье.

"Славяно-арии" дробились, обосабливались, отмежовывались друг от друга. Шёл естественный процесс этногенеза. Где-то, возможно, на Южном Урале один такой народ из братской семьи назвал себя ариями. Типа крутые, знатные среди чурок.

В Восточной Европе тоже в голову никому не приходило называть себя славянами, кроме ильменских словен. Это уже позднее лингвистическое множество.



[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 10:40]
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.