Классовая борьба в соверемнном обществе

ЧиК, упрек в сговоре принимается.
Но на счет европы я бы не так вот уж и согласилась..
была летом в Итальяндии, там довольно сильны левые, аж целых 3 коммунистические партии)) , они имеют очень серьезный политический вес, особенно на севере, в промышленных районах. Зы: полно женщин - коммунисток)

[guote]Сейчас что происходит? рабочий класс как движущая сида классовой борьбы осталась. или это люмпен-пролетариат? кто революцию делать будет, офисобыдлоиды? [/guote]
Сейчас идет разделение на классы, вчерашние люмпены оказались волею обстоятельств в холуях при эксплуататорах,(тоже вчерашних люмпенах) и люто ненавидят собственное прошлое в других. И стремяться за\крепить собственное положение любыми доступными способами. В частности - не дать подняться никому кроме себя.
В таких условиях рабочий класс не является какой-то силой. Он чаще в зависимом положении. Пока в нем не нуждаются, так как все силы брошены на торговлю, а не на какое-то производство. Да и в производстве китайцы обходятся дешевле.
Мир и отношения в нем вообще со времен Маркса сильно изменился.

будем...
а в 30-х у моей (не только "у моей") прабабки не было вообще ничего... Мой прадед был её другом (просто "другом", без подтекстов) - он женился на ней, потому что пожалел: учась на рабфаке, они спали на стопках газет - не было кроватей... в государственном (!) общежитии...

я думала, может, нам не повезло так... у Дашковой описан быт нескольких семей - не было ни-че-го: еды, пуговиц, мыла... люди распускали старые пледы и вязали кофточки...

нижнее бельё в деревню попало - во время войны... когда горожанки поехали выменивать трусы (в прямом смысле) на хлеб...

а в 49 уже моя бабка выходила замуж... у неё было одно (!) платье - в принципе, на все случаи жизни... к нему не было даже пуговиц - вместо них пришили сушёный горох...

на ногах носила отцовские валенки... в 49 году, в Свердловске... дочь врага народа... студентка питерского ВУЗа...




[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 23:39]

Ключ, ваши учились на рабфаке, в институте. Значит, закончили и стали инженерами. если царский режим остался, думаю, так и были бы в деревне, ну, может, церковно- приходскую школу закончили. 92% было до революции не грамотных.

даже в страшном сне мне не придёт в голову оправдывать царский режим... Николай Александрович самолично максимально постарались, чтобы империя рухнула...

СССР был (и стал) необходимой вехой развития... и он доразвивался до того, что тоже рухнул...

в какой-то мере это нормально: вечно состояние только мухи в янтаре...

8(
Вы где такую цифру взяли?!

В 1916 году 80 % всех призывников в царскую армию были грамотными.
По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях ? около 80%, в технических ВУЗах ? более 50%, в университетах ? более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. ( Цит .по С.В.Волков. ?Интеллектуальный слой в советском обществе? Глава I .Интеллектуальный слой дореволюционной России)]

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 23:48]

Ну я еще раз повторюсь: их левые - не наши левые. Посмотри хотя бы кто сейчас участвует со стороны России в мировых конгрессах-наследниках Коминтерна, вопрос будет один: кто все эти люди?

Россия в данный момент в стороне от процессов развития марксистских идей, потому не стоит удивляться тому что в наших вузах не изучают это учение. Собственно говоря и тому что буйным цветом расцвела всякая праворадикальная шваль тоже не стоит удивляться. Мы всё так же идём собственным путём...

Вообще я оптимист и верю что в конечном итоге мы сможем сформулировать четкую идейную концепцию, которая наилучшим способом бы объединяла все те национальные общности, которые по ходу своей истории оказались вовлечены в процесс становления русского духа, неважно на каком этапе: царская Россия или СССР. У таджика и латыша, и даже у поляка с монголом в самом деле есть что-то общее, как бы нам не утверждали обратное.

Просто не надо ориентироваться на атлантические ценности, мы же евразийцы... Давайте просто честно жить и добросовестно работать, а уж теоретическую основу под наше бытие в нужное время сформируют.

а на какие ценности "надо ориентироваться"?

он не говорит про "надо", он говорит про "не надо"
Запретительный перечень куда легче составить, чем рекомендательный.
Ещё ветхозаветные авторы из 10 заповедей 8 сделали "запретительными", и только 2 "рекомендательными"( про "помни отца и мать свою..." и про празднование субботы)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 00:17]

Здесь:



Называется глобально-классовая борьба. :-)

Мне кажется число пролетариев будет расти.
При современной информатизации производств большинство клерков превратятся в обыкновенных рабочих у конвейера. Сколько каких типов документов отработал, с каким качеством в единицу времени. Будут работать сдельно в системах процессно ориентированных.
Так фирма Nike сократила обработку документов с 2 недель до 2 минут.
Большинство действий работника можно регламентировать. :-) :-)

К настоящему времени 70% людей, проживающих в развивающихся странах, едва сводит концы с концами.[133]Как указывает генеральный директор ЮНЕСКО Федерико Майор, треть населения этих стран обречена на смерть в возрасте до сорока лет, 152 млн детей в возрасте от 6 до 11 лет не ходят в школу, многие дети ? жертвы сексуальной эксплуатации, эксплуатации на заводах, фабриках и полях.[134]По данным МОТ более 250 млн. детей в возрасте от 5 до 14 лет в развивающихся странах -рабы. 120 млн. работают полный рабочий день, без перерывов. 60 млн. детей в возрасте от 5 до 11 лет работают на ?рискованном?, опасном для жизни производстве.[135]

Если в США в 1991 г. на душу населения приходилось 2614 кг нефти, то в том же году в Индии ? 62 кг, в Эфиопии ? 14 кг, в Заире (ныне Демократической республике Конго) ? 10 кг. Примерно также обстоит дело и с другими видами сырья. В целом на долю развивающихся стран, в которых живет 75% населения земли, приходится 17% производимой в мире энергии.

Из этих цифр следует, что страны периферии не могут по уровню производства и потребления сравняться со странами центра, не по одним лишь социальным причинам, но и по чисто физическим. Чтобы они смогли бы даже приблизиться к существующему в США экономическому уровню, пришлось бы добычу сырья увеличить в 75 ? 250 раз. Но в таком случае природные ресурсы Земли были бы полиостью исчерпаны в ближайшие двадцать лет.

Бла-бла-бла...

Результат существующего в мире положения вещей может быть только один ? нарастание глобальной классовой борьбы. И она с неизбежностью будет обостряться, ибо люди, живущие в странах периферии, борются даже не за улучшение своего существования, а за свое выживание.

Бла-бла-бла...

http://scepsis.ru/library/id_1065.html

:hi: классовая борьба в РФ практически невозможна на сегодня, слаборазвита, причины:

1. Есть класс чиновников, госслужащие, бюджетники вокруг класса чиновников как прослойка пышная - и это все - самый главный класс в РФ за последние 100 лет минимум, он даже сейчас все более растет. Речь примерно о 30-70 процентов населения в зависимости от конкретного населенного пункта:

в Мурманске как военной базе - таковых 70-80 процентов, в екб - естесна - стойких 30 процентов.

Вся надстройка на сегодня - на 80 процентов государственная - наука и образование, искусство, масс-медиа, право.

Естественно, как пример, что профессор прежде всего прокладка для чиновника, а потом уже нечто, похожее на ученого. Объективно это, из его положения экономического, а следовательно и политического, духовного.


2. Буржуазия как класс не пеленгуется:

- численно мала, что малого и среднего уровня, тем более - олигархического. Последние даже - прокладка для класса чиновника.

- экономически по уши завязана от госслужбы - арендой недвижимости и земли, раз численно мала - то и связана госюриспруденцией и госуслугами, которые выражают в сути - интересы прежде всего чиновников, но никак не других классов (которых так-то особо то и нет)

- естесна - экономически слабые не могут быть и политически сильными, пыль одна, даже мозг слаборазвит общественный классовый - достаточно промониторить программы и мысли российских буржуа.

3. Наемные работники - явно не класс, суррогат-люмпен без прав на землю, на свое минимальное человеческое пространство жизни, у них нет ничего кроме люмпен-устремлений - дайте больше зп, социальной защиты. (80 процентов людей в стране не имеет реально функционирующего права на землю - и это было бы не так провально - но гособразование миллионам новых проходящих через их жернова людям путают классовые устремления, потому что люмпен-профессор объективно не выдаст классового сознания)

:super: но скора сигары подвезут :beach: :super:

Интересно, сентенция про "честно жить и добросовестно работать" была проигнорирована или просто эти вещи являются недостаточно высокими для того чтобы стать жизненными ценностями :-)

Так "честно жить и добросовестно работать" - это базис протестантской этики, как раз привнесённой из, например, Ирландии в Штаты.
Или кто-то иной спрятан за словом "атлантический"?

:popcorn: :bayan: :food:

я с Вами вечером подискутирую. 80% призывников ..в 16 году.. 90% населения быи крестьяне...и среди них столько грамотных? .. ну, поромся, пороемся в литературе..
пока - арбайтен, леди энд хулиганы! (зы: всем кофе!)
доооброе утро :hi:

согласна.
а вот на счет "своего пути " - нет.
но, тоже до вечера, :-)

Именно так. :beach:

"Классовая борьба"? В России?
А какие классы есть сейчас в России?
Во времена Маркса были (некоторые, естественно, сильно переплетались):
- дворянство;
- духовенство;
- промышленная буржуазия;
- рантье;
- купечество;
- чиновничество и войска;
- служащие, ИТР в государственных и частных структурах;
- ремесленники, мелкие собственники;
- люди "свободных профессий";
- рабочие (которым "нечего терять, кроме своих цепей" - пролетариат, от лат. proletarius ? "неимущие", то есть не обладающие собственностью);
- крестьяне (среди которых в том числе были как собственники, которых Маркс считал "мелкой буржуазией", так и батраки - собственно "сельский пролетариат").
Тогда в России 80-90% были крестьянами. Фактически частью их были солдаты и матросы, которые, собственно, и совершили переворот в октябре 1917-го, поверив обещаниям большевиков дать им землю и мир.
Теперь сравните с нынешней структурой общества.
Сельское население составляет 27%. Но много ли из них пролетариата? Конечно, советский режим уничтожил хозяев и создал вместо них огромную массу пролетариев. Но среди них достаточно многие обладают собственностью, которую не хотели бы потерять...
"Силовые структуры" - порядка 2-х миллионов человек. Но в армии большинство служит не несколько лет, как сто лет назад, а всего один год. Соответственно, их интересы не успевают начать существенно отличаться от интересов слоёв, из которых они временно вышли.
Остаются полиция и охранники, обладающие оружием. В потенциальной классовой борьбе чью сторону возьмут "люди с ружьём"?.. Наверняка сторону СВОЕЙ семьи, в первую очередь. То есть жены, родители, дети будут влиять на их решения. Самостоятельно - вряд ли...
Итак, ищем "наиболее революционный класс". Пролетариат. Кому сейчас "нечего терять, кроме своих цепей"? Рабочим? Но у большинства из них есть сейчас квартира в частной собственности, у многих - машина, у некоторых - и ценные бумаги. Соответственно, эту часть из пролетариата можно смело исключить. То же самое, кстати, касается и прочих слоев населения, обладающих чем-либо из вышеперечисленного.
Соответственно, собственно пролетариями остаётся только тот самый люмпен-пролетариат, который был немалым подспорьем октября 17-го года... Люди, получающие случайные заработки, а также не гнушающиеся криминальных способов плюс бомжи.

Так, у Вас до вечера есть время подучить мат. часть.

да ну? что, 10 соток это таки собственность? и у нас мног землевладельцев - латифундистов?

Да вы шутить изволите)) квартира такая на троих аж целых 50 метров, убиться веником, какая собственность, ах, да ипотеку забыли выплатить за нее. и за шевроле лансер еще не рассчитались. Вот их то потерять и жаль..
вы, гражданин не с Луны, часом? :-)

:beach: :super: Сила последнего политсатирического ролика А. Новикова в том, что самые современные для РФ технологии социального анализа в нем как раз выражены четко и лаконично, без профессорской и аля-артовской суррогатики. Есть класс чиновников и есть все остальные.

Более того, все поступательные позитивные системные реформы для развития РФ - логически выводятся из такого подхода - это те, которые ведут к росту - и численно, и экономически, а вслед за этим политически - классов гражданского общества, к продвинутым классовым интересам: численно, экономически, а потом уже и политически независимого класса собственников, если хотите - буржуазии, начиная с самых азов - массовой приватизации придомовой территории в долевой собственности, развития массовой практики сотрудничества по долевому коллективному хозуправлению данной придомовой территории и далее по цепочке - общественных парков, прозрачного гражданского доступа к владениям землями и демонополизация землевладения класса чиновников.

На сегодня такой явной либеральной идеологии никто не озвучивает. Никто в оппозиции не говорит о демонополизации гос. и муниципал. землевладения, которая технично ведет к массовой делюмпенизации населения, выведения людей в массовом масштабе к продвинутым интересам, доращивания до классовых интересов, а не только - дайте выше зп и больше соцгарантий. У оппозиции пока вслед за русским электоратом только общие молитвы по поводу социальных гарантий и общих слов о необходимости снижения уровня экспансий чиновничьего произвола. 8(

Чтобы четко поставить на ринг истории классовое противостояние-битву - Граждане РФ vs Чиновники РФ - это ж год времени на это уйдет, если очень много времени колбасить в этом русле. :beach: :super:

Вот прошел год - а люди токо-токо начали на профессора уральского колбасить четко, как надо :super:
------------------
rom: [info]hotnewshunter date: Ноя. 30, 2011 23:36 (местное)
Ссылка [track this]
http://k-kiselev.livejournal.com/169488.html#comme...

нормальным людям не нужна никакая власть. ни едро, ни кпрф, ни лдпр, ни эсеры... потому что реально ничерта не меняется. зюганов продал свое президентство ельцину в 96-м за сотню лямов баксов. так что голосуй-не голосуй, все равно получишь х*й.

и такое мнение связано и с вашими, КВ, стараниями. все технологи к этому приложили ручку. придумав "карусель"... кто как не вы, председатель гильдии политконсультантов все это знаете на собственном опыте. идеологии - вот инструмент раскола нормального общества и корень зла в социальных конфликтах и революциях.

так шо не надо тут "ляля" о демократии и гражданском обществе. будь вы на месте лашманкина от вас еще и не того можно было бы ожидать, ибо продажны все. и на самом деле на избирателей вам чихать, плевать и сморкаться.
-------------------------

Но зато как наступают :super: Операция под кодовым названием vs Русиш Чиновнек прошу счетать открытой :super: :-D

многое поменялось. И буржуазия не та, и пролетариат не тот. Сейчас это преимущественно люди умственного труда, которые и создают основной продукт и прибавочную стоимость. Будь то производство, сфера услуг, финансы.
Информационные технологии упростили общение и объединение людей. Раньше пролетарии были сильны тем, что их было много в одном месте. Сейчас люди могут объединяться по взглядам и интересам физически находясь в разных местах.

В сущности весь вопрос в противоречиях. А они есть и даже более того - нарастают.
Не справится современная буржуазия с противоречиями - сразу все будет явно. Тут и новый пролетариат всплывет, интересы которого будут ущемляться и который является основной производительной силой.


Буржуи! Будьте уверены - всегда найдется кому вас штыком пощупать ;-)

:beach: 8( не - наверное по весне :ultra: