Классовая борьба в соверемнном обществе

Есть? Нет? в "чистом виде2 ну. так , как классики определили: "...Классовая борьба ?борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми, проявление и выражение непримиримости их классовых интересов...... классовой борьбы как движущей силы развития общества, разделённого на антагонистические классы, показал, что в буржуазном обществе классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, которая имеет своей целью уничтожение всяких классов и создание бесклассового, коммунистического общества..." .
Сейчас что происходит? рабочий класс как движущая сида классовой борьбы осталась. или это люмпен-пролетариат? кто революцию делать будет, офисобыдлоиды?
Ленин писал в своей исторической работе "Государство и революция" (вот, чертов гений,) :" Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически-политическом отношениях. Империалистская война (замените на затянувшийся экономический кризис)чрезвычайно ускорила и обострила процесс превращения монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм. Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются - мы говорим о "тыле" их - в военно-каторжные тюрьмы для рабочих.
Неслыханные ужасы и бедствия затягивающейся войны (э.к.)делают положение масс невыносимым, усиливают возмущение их. Явно нарастает международная пролетарская революция. Вопрос об отношении ее к государству приобретает практическое значение.
Накопленные десятилетиями сравнительно мирного развития элементы оппортунизма создали господствующее в официальных социалистических партиях всего мира течение социал-шовинизма. Это течение (Плеханов, Потресов, Брешковская, Рубанович,....а в современной интерпритации Жириновский и вся мерзота ЛЖПР.), социализм на словах, шовинизм на деле, отличается подлым лакейским приспособлением "вождей социализма"(читай вождей либерализЬма) к интересам не только "своей" национальной буржуазии, но именно "своего" государства, ибо большинство так называемых великих держав давно эксплуатирует и порабощает целый ряд мелких и слабых народностей ( ну вот, они, гартарбайтеры..).
... Выходит Дедушка прав?

С одной стороны Энгельс пишет, что государство является закономерным развитием самого общества, и основными предпосылками его возникновения являются появление частной собственности, раскол общества на классы и возникновение непримиримости классовых противоречий. Ленин продолжает мысль: ".. Государство возникает там, тогда и постольку, где когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены" .
В общем, из первого вытекает второе, а. из второго -первое. Никакой софистики. Становится очевидным, что отправным пунктом марксистско-ленинского учения о государстве является не просто признание раскола общества на классы и даже не только признание классовой борьбы, а признание непримиримости классовых противоречий. Именно по этому основному вопросу извращают марксизм те оппортунисты, которые, не отрицая классов и классовой борьбы, выдают государство за орудие примирения классов.
Что мы наблюдаем в настояшее время?

Теория ?надклассовости? современного буржуазного государства (какая теория, в институтах теперь К.Маркса и В.Ленина их библиотек-то изъяли, не то , что политэкономию преподавать). зовет к примирению с буржуазией (тебе повезл, ты не такой как все: ты работаешь в офисе!") и этим наносит большой вред рабочему движению. Вот почему В. И. Ленин придавал огромное значение правильному уяснению вопроса о сущности государства и подчеркивал, что ?борьба за высвобождение трудящихся масс из-под влияния буржуазии вообще и империалистической буржуазии в особенности, невозможна без борьбы с оппортунистическими предрассудками насчет ?государства?. Марксизм-ленинизм утверждает, что сущность государства классова, и исходит из того, что государство является частью политической надстройки над экономическим базисом.(стопудово: поилтика есть концентрированная экономика, истинно говорю вам. вместе с Дедушкой) Но базис есть совокупность производственных отношении, основой которых являются отношения собственности.(да, да, да, даже комментировать не буду, настолько очевидно) Следовательно, тот класс, который владеет собственностью, является экономически господствующим классом.(а то) В силу этого же обстоятельства он становится господствующим и политически ( маэмо что маэмо. ) Государство является политической организацией экономически господствующего класса. ?Государство,? указывает В. И. Ленин,? есть машина для поддержания господства одного класса над другим?). При помощи государства тот или иной класс осуществляет свою диктатуру, причем во всех антагонистических формациях государство было орудием для подавления эксплуатируемого большинства.
комметы излишни.

не изъяли... Маркса изучают на эконофаке в рамках истории экономучений... наряду со Смитом

как бэ...пролетариата в чистом виде образца начала ХХ века уже не существует, поэтому ..хм...в общем, ищите в гугле фамилии
Г.Маркузе, Д.Белл, Р.Дарендорф, Ф.Фукуяма...мне трудно вкратце объяснить. пардон.

только они мудрёно пишут!( предупреждение)

В УПИ на эконом. факе не изучают. в СИНХе -тоже.
молодые люди 25 лет (получается кроме универа) не знакомы с теорией прибавочной стоимости. они экономику изучают по.."экономиксу".. "господи Форди!"

Непонятно почему Iван сомневается в способностях Лисы понять теорию соверменных "синих воротничков". не сомневайтесь, Лиса ее еще в институте изучала. :ultra:
ЗЫ: пацан ваш Фукуяма по сравнению с отцами -отснователями. Как кандидатишка какой-нибудь в задрипаной лаборатории в сравнении с Энштейном.
Ага, конец тоталитаризма. находясь на осладе в Госдете не такое запоешь. Это вы местному спанч Бобу пропихайте.
Классовая борьба вся впереди, накал ее ничуть не меньше будет. От того, что теперь с одной стороны баррикад Прохорос с абрамовичем а с другй гастрбайтер с работягой с ПНТЗ нифига не поменялось

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 22:44]

В настоящее время все не так однозначно, на мой взгляд. Марксизм был развит опытом прошлого века (две мировые войны, СССР, Мао, волнения 68-го года и проч.) и многие его постулаты подверглись обоснованной критике.

Насколько я понимаю, в данный момент это мышление выражено в концепции "ситуационизм". Они стоят во главе антиглобалистских движений, зеленые, ЛГБТ, "Захвати Уолл-стрит" и проч. Мне кажется странным то что в нашей стране все эти движения представлены в малой мере, а людей с Триумфальной к левым радикалам причислить можно только с очень большой натяжкой. КПРФ последовательно тяготеет к сталинизму, эта концепция мировым левым движением отбрасывается (якобы Сталин извратил Маркса и Ленина, воссоздав разделенное на классы общество, только вместо буржуазии пролетариат угнетался бюрократией).

В общем, дело интересное, но чрезвычайно запутанное. Они все те же заседающие на европейских конференциях высоколобые евреи, которые думают что знают лучше народа, что последнему нужно. Но идейное течение, безусловно, очень познавательное. Концепции об обществе потребления и манипуляции через СМИ во всяком случае озвучены именно ими.

Тутте
ну...как-то не коррелируется с Вашими прокоммунистическими призывами...слава Богу, если я ошибаюсь.



[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 22:59]

ну так экономтеорию изучают только в универе... упи и синх дают сразу профессию...

хочешь знать - идти в универ... хочешь уметь - куда-нить ещё...

теория формирования классов из накопления излишков в наше время - просто фантастика... (не поверите, набираю "из накопления излишков" и улыбаюсь...)

а в нашей стране в настоящий момент нет ни правых, ни левых... есть желающие жрать... двумя руками из общей кадушки...

это закономерно, ЧиК. Это прямое следствие взрощенного потерянного поколения. И я говорю не только о поколении "некст" -детях 90-х, озадаченых только тем, кто идет за Клинским. за Клинским идут начиная с 1980-х...

есть такое, но только это партия, способная реально отстаивать позицию, обладающая опытом , стратегией, тактикой, теорией и практикой борьбы.

есть ли у нас будущее?

Ух ты!
Марсианская партия зелёных огоньков?

Очень интересная тема. Я помониторю, с вашего позволения

По делу сказать что то имеете, товарищ? "чисто конкретно"? Опыт - есть у компартии ( 1917 год), теоретическая база- все 52 тома Ленина, учение Маркса, а вообще-то то хватит и основы основ- "...призрак бродит по европе, призрак коммунизма"..;-)

Кроме того, что Ленин дешевый популист, больше ничего сказать не имею :cool:

Господа, не столь уж я ортодоксальная коммунистка (взносы не плачу), но, согласитесь, макро и ситуация в стране прям как классики описывали Понимаю, что не хочется (сама не хочу), ну что ж делать. давайте поанализируем ситуацию

А что, завтра не на работу что ли?

И 70 лет ходьбы по трупам собственного народа - бесценный опыт , громадное достижение.
Юлиан Семёнов был прав, говоря словами Мюллера " кому 10 -15 лет , тому мы не нужны, он не простит нам голода и бомбёжек ,а вот те, кому 2-3, будут вспоминать о нас, как о легенде !"

Кгм( откашлялась от смущения в кулачок). Вопрос был не стукачам и кляузникам. Я с такими диалогов не веду (руки не подаю. написала же ранее).

Это скорее показатель насколько на самом деле мы оторваны от европейского мышления (и слава Богу!). Мы переживаем окружающие процессы собственным образом, и Запад со всем своим гуманизмом - всего лишь подпитка, но не базис для нашей культуры. Построить демократию по их образцу здесь можно только поголовно истребив население, у меня в этом нет никакого сомнения.

Но это партия совершенно не революционной борьбы. С этой точки зрения упреки в том что КПРФ пошла на сговор с сговор с капиталистами ради получения благ вполне обоснованы.

А где это было написано, и к кому вы обращаетесь? 8(

Iван, соглашусь с вами отчасти: Варлама шаламова читала, не "кино видела". Но в нашей семье репрессированных нет, возможно потому я помню зеленый уютный чистый раон Вагонка в Нижнем Тагиле, где абсолютно бесплатно занималась сначала художественной гиснастикой во дворце культуры, потом легкой атлетикой. Пол-двора моих друхей ездили с роителями бесплатно в Сочи в санаторий "Белые ночи", принадлежащий заводу УВЗ, потом я бесплатно училась в ВУЗе.
Продолжать не будем? зы квартира у меня тоже не ипотечная.

как у страны - не-а... разберут постепенно на кусочки... но не сразу... лет 200, думаю, понадобится...
а у людей... "пока живы - будущее есть"..


да неее...
какое? люди за последние сто лет научились жить сами по себе...
у Осоргина в "Свидетеле истории" хорошо сказано: "Царство наше
сонное, в меру работящее, молится лениво, равно Богу и лешему, и нет ему
дела до "выборгских воззваний", и никаких оно не знает имен, и шум столиц в
глубь его доносится досадным комариным гудом. [...]Был бы дождь по весне, да и солнце к Петрову дню, и по осени были бы грибы [...] И был бы зимой [...]снег [...]
А там - как-нибудь промаемся. [...] Кто кого сменит, кто кого убьет,- все это не для России"

:-)





[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 23:53]