Без царя в юбилей

Завязка - вот тут: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-358917.html

кратенько резюмирую: итак, в истории с расстрелом царской семьи в Екатеринбурге есть три географических точки -
1. дом купца (?) Ипатьева, где семья содержалась под арестом и была расстреляна
2. шахта недалеко от села Копятки, где первоначально пытались сжечь трупы
3. местечко Поросячий Лог, где в итоге останки и бросили (а потом их, соответственно, раскопали)

Ныне
в т. 1 стоит храм на крови
в т.2 мужской монастырь "Ганина яма" (официальное название у него другое, насколько помню)
в т.3 стоит каменный крест и несколько каменных плит...

автор заметки напоминает, что близится год 400-летия дома Романовых (Дом "жив-здоров", ничегошеньки с ним не случилось) и негодуэ на тему, что "позор-позор, в Поросячий Лог ездят поломники, эрудированные люди (типа не чета вам, уважаемые читатели), а там всё там не помпезно и вообще"...

в рамках данной темы мне бы искренне хотелось уйти от обсуждения отношения православной церкви к убиенной семье (в конце концов, это их внутриконфессиональное мнение, а что они под эту дудку налоговые деньги освоили - на их совести)...

нет смысла обсуждать, что - по любому - жалко 4 женщин и больного мальчика, верную фрейлину и доктора... думаю, с этим никто спорить не будет... как равно жалко всех погибших в этой стране в период с 1917 по 1953...

рассмотрим вопрос сугубо исторический: убили царя.. в нашей истории, чего лукавить, такое случалось... и не только в нашей... но чтобы "расстреляли"... такое, согласитесь, не каждый день...

вопросы таковы:
1. надо ли как-то отметить (в смысле памятными знаками любого вида) это историческое событие - всё-таки глава государства, хоть и отрёкшийся от престола?
2. чем руководствуются люди, которые ездят не просто по местам смерти (захоронены они, если не ошибаюсь, в Петропавловке), а по ВСЕМ точкам смерти (Ипатьевский дом - Коптяки - Поросячий Лог) - ведь именно о таких людях проявляет заботу автор заметки
3. надо ли КАЖДЫЙ шаг этой истории увековечивать?...

Предлагаю пройти с хоругвью и флагом с надписью "КЛИО" по всем этим местам и че-нибудь спеть...
Ну там "Замучен тяжелой неволей..."

очсмешно... обхохочешься просто...

Ни фига не смешно, а очень серьезно. Мы будем представлять КЛИО на важном мероприятии. Потому нужно обсудить, как мы это сделаем. Все должно быть проверено. От одежды, до выражения лиц...

Ну да.Вполне можно обойтись без рпц,и ее не признания останков.А реперные точки обозначить на туристических маршрутах,желающие могут посетить.Оформить точки скромно,без излишеств.Памятной таблички вполне хватит.

С какой целью? Заработки на туризме?... тогда табличек точно не хватит...

1. Бывший глава государства, а не действующий. Не смещен в результате переворота, не скинут пинком с трона, отрекся сам. Стал гражданином Романовым.
Главой были уже другие люди.
2. Истерия... Поддались на нее...
3. Тогда и чеканный шаг матроса -анархиста Железняка -тоже. "Караул устал!" выгравировать на кремлевских воротах, и вытутировать на лбах депутатов, чтоб смотрели друг на друга - и помнили, оглядывались, вжимая голову в плечи...

не подскажете точную сумму? :popcorn:

ну пусть так... но ведь все знают, что было это 3 (Константин, спасайте) марта, за полтора года всего до смерти... и причиной смерти явился именно этот факт...

вопрос был: наплевать-растереть или как-то отмечать (в смысле "маркировать") это историческое событие?

Аттракционы всякие, качели-карусели...
Быоло это уже, кто-то предлагал их церковников организовывать кросс от места расстрела до могилы, сделать ежегодным спортивным мероприятием. С призами и болельщиками...

т.е убийство обычной семьи Романовых в Вас не вызывает ужас и негодование? :popcorn:

стоимость храма на крови?... 10-ка, кажется, фигурировала... из бюджета... поройтесь в блоге Волкова... времён митинга за фонтан....

:bs:

Я должен выделить его из массы убитых ни за что в гражданскую? Если и выделить, то только тем, что его доля вины за те события - немалая.

нет, но прочих - разве не жалко?.... там 5 женщин было... и больной ребёнок.... :-(

нет, я о Ганиной яме
о "Храме на Бюджете" мне известно доподлинно

т.е Вы подтверждаете сим, что расплата была адекватной ?

Жаль ровно столько же, сколько жаль расстреляных мирных граждан, погибших в то время.

А это была расплата?
В знаете что такое гражданская? Это блин, когда урку, которому кровь пустить ближнему ничего не стоит - выворачивает наизнанку, после того, как вьехали в аул, и увидели... После третьего - он уже умел определять в какой дом заходить не стоит, там никого живого - по поведению мух...
Там сейчас мужчин моего поколения - нет. Фактически нет.
Тогда, в 18-м, - у нас было не лучше... Все против всех...

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2011 23:54]

да, я читала
это беспощадный бунт народный
когда над разумом (и есть ли он?) толпы возобладали эмоции
должна ли я понять их действия и простить?
не могу понять ни того, ни другого

Читать мало, для полной катрины, надо видеть и прочувствовать...

Это - не только эмоции, это еще и большой бардак. Группы мародеров, неотличимые от каких либо организованных группировок, воюющих между собой, и беженцы, на свою беду оставшиеся в живых там где жили, бредущие в неизвестность, с потухшими глазами... Идти потому что - некуда... И всем на них - накласть... В этих условиях мочканули бы Романова просто так, потому что стоял на линии огня, или показалось, что косо посмотрел, даже не узнав его...

вроде он не купцом обычно проходит...

вроде Коптяки обычно называют...

и еще доску-напоминание поставить с перечнем ФИО расстрельной команды...


а по моему так чушь и муть...

историю не повернуть вспять и нефиг сопли жевать и слезы лить...

за живых думать...


...Никто не даст нам избавленья, ни Царь, ни Бог и ни Герой

быть свидетелем или участником?
Ничего, если предметом моей гордости станет отсутствие в моей биографии подобных фактов?
При этом, это же отсутствие мне не мешает прочувствовать весь ужас подобных катастроф. Мне помогает редкое для нынешнего времени умение влезать в чужие шкуры.
Толпе нужна кровь, был бы провокатор. А там и счеты по малой нужде в ход пойдут , кто кому рубль задолжал или свиньей обозвал под горячую руку.
Есть ли этому оправдание? Не в этом ли вопрос?

Я в этом вам завидую...

Оно помогает выработать лишь приблизительное понимание... Очень приблизительное... Детали из готорых складывается картина - важны для полного понимания... И даже очевидец не ухватит их полностью...

Подводить под это базу, искать причины, оправдания - дело дохлое...
Нужно просто принять как есть. Это - Было. Как миграция масс леммингов, или выброс на берег китов.

наколько приблизительное?
поставить себя и своих близких на ИХ место? (на нашем примере - семья Романовых)
Будет ли картина менее яркая?


Опять же не вижу причин не унифицировать поведение толп - что в 1572 году в Париже, что 1606 году в Москве, что 1918 в Екатеринбурге, хотя, соглашусь были субъективные особенности, но суть остается прежней
стоят все преобразования и революции этих жертв?
Примат, я Вам задала вопрос , Вы же на него упорно не отвечаете

Представьте себя на Марсе. Вот примерно настолько же.

Если это тот самый вопрос, то ответить сложно.
При одинаковой сути происходящего - были разные причины. Это как температура, что является симптомом болезни, а не самой болезнью. Это симптом множества болезней, одни стоят того(потемпературить, вторые - нет...
В 18-м как раз была революционная ситуация, которая просто не могла разрешиться иначе. И вропрос стоял не в том, стобы делать революцию или нет, а в том, как избежать неминуемых последствий, или хотябы их уменьшить.

спор Женщины и Солдата
понятно

и как Вы считаете, убийство семьи Романовых уменьшило последствия?