творцы

гыг! вы чо! посмотрите тогда ВВП за 90-й или 91-й годы. ВВП стало быть был, а экономики не было? :lol: Траблы были, но опять же созданные в период горбача. Ну а все эти Павловы и Гайдары просто уже каждый подталкивали состав под откос. Для меня лично график ВВП по годам есть просто очевидный наглядный пособий ;-) Для вас очевидно какие-то мифы

ВВП был, составленный из танков, ракет и прочей гнутой и давленой дряни.

Про структуру ВВП что-нибудь слышали? Хотелось бы, чтобы в этой структуре было что-нибудь съестное.. :-D

ну выж не жили там до 80-х ;-)
Там простому человеку было всегда несладко. Кризисы постоянно с перидичностью в десяток лет. Жили довольно скромно, естественно, с определенными вариациями по странам. Посмотрите вон того же "Крестный отец" часть два. Вот вам там жизня обычных итальянских иммигрантов в начале века. Чтобы хоть что-то заработать на скромную жизню - приходится заниматься криминальным бизнисом. Воровать детские платьица и толкать их на рынке :lol: Щастливая капиталистическая жизня! :super:
Кстате, вот Позднер вроде ведь типичный западник. Недавно на эхе опять рассказывал, как он в Италии был, в небогатых районах, где по сути население финансово поддерживается мафией местной. Бизнес там развивать очень сложно. Как там живут? Очень показательно - у некоторый в той же комнате, где живут и спят, тут же унитаз посреди комнаты. Трущобы конкретный.
А Италия, между прочи, третья экономика Европы!

Чем и отличаются последние тридцать лет - за счет кредитного пузыря был выращен средний класс, который получил возможность тратить гораздо больше, чем зарабатывать. И уже чуть не как анектоды начинают рассказывать, как на последнем этапе, когда ипотечный пузырь надувать стали, давали кредиты вообще уже не глядя на кредитные истории и прочее - в надежде, что недвижка все равно растет и кредиты будут покрываться ростом цены недвижки. При этом есть случаи, когда какая-нибудь домработница или танцовщица стриптиза (ну уровень доходов весьма скромный, явно) брали кредиты и покупали по два дома, стоимостью в несколько миллионов каждый.
Естественно, такая кредитная жизнь в лучшую сторону отличалась от того, что было ранее, когда жили таки по средствам. Но сейчас все, период этот кончился и средний класс содержать не на что. Соответственно будет все больше поводов для беспокойства и волнений.





нууу! Меркель та еще мудрица! :lol:
Что значит "больше работать" в постиндустриальной экономике?
Это означает по сути - оказывать еще больше услуг. Иба 70-80 процентов ВВП создается услугами. Но если внутри уже рынок услуг скажем перенасыщен, то за счет чего рост делать?
А долг у них за счет чего, у греков? Явно они не могут делать больше экспорта, чем импорта. Полагаете увеличить экспорт это надо просто "больше работать"? :lol: Но там все очень жестко с рынками и теми же правилами евросоюза и ВТО. Рынков просто напросто не хватает.
Так шта Меркель считайте просто пошутила.
Германия конечно выглядит не как Греция. Так они свою промышленность еще когда развивали! Много чего кстате и при фашистах было поднято. Сейчас новые производства создавать и выходить конкурировать с уже существующими просто нет ресурсов. Это очень дорого и не окупается доступными рынками. Подсчитано, что нужно иметь потенциальный рынок около двухсот миллионов, чтобы окупились вновьсоздаваемые хайтеки. Но ктож даст бедной Греции такой рынок? :lol: Если он существует, то там уже кто-то пасется.
В общем - еще раз - воспринимайте подобные заявления Меркелей просто как шутку. Там истинные причины другие и такие простые рецепты не помогают.





ну еще бы. Оне такого никогда не предложат. Пока все само не рухнет.
;-)




в том, что нельзя ставить на бесконечность некоего ресурса.
Как мы видим, даже быстрый рост населения Земли рынки автоматически не расширяет. Иба те же кетайцы без денех - это еще не "рынки" :lol:
Плюс еще проблема с ограниченностью природных ресурсов. Потребление, а значит и рынки, ограничены природным ресурсом.





ну вот которые не хотели жить в "брежневском застое", те вот и притянули в итоге нас в систему, в которой по определению стабильности нет.
Но мы-то знаем, что банальное планирование обеспечивает рост без кризисов десятилетиями. Вайнот?





ну так цивилизация шла все же по пути обуздания агрессии в определенные рамки или как?
При капитализме в исходных мотивациях агрессии заложено намного больше, чем при социализме. Причем внутри системы, между ее членами. При социализме агрессия направлялась против внешнего противника, внутри старались ее уменьшить до минимума. Экономические отношения этому способствовали.




то есть один дефицит меняется на другой. :lol:
Чем лучше? У вас все равно нет того, что вы может быть хотите!
Зато создается ловкий психологический трюк - человек должен недовольство отсутствием чего-то обращать на себя. Вот и корень власти денег! :lol: Очень ловкий прием для властьимущих держать народ в подчинении.




сейчас аналогично не все все могут ;-)
Рынок кстате был помнится не один. Хотя другие поменьше, конечно.




первичный спрос примитивен - поесть, одеться и т.п.
Сейчас бОльшая часть спроса выходит за эти рамки. Даже если еда, то с какими-то особенными прибамбасами, если одежда, то опять ей присваиваются какие-то особенные качества, которые либо иллюзия, либо для большинства не имеют потребительской ценности и т.п.
Ну а если вы на жизнь этим зарабатываете, то счетайте способствуете опять очередному перегону бабла в природе. :-D




вы же вроде на первичность торговли упирали? :lol:
А что такое при натуральном хозяйстве производство чего-бы то ни было?
Это и есть пресловутый "реальный сектор". Буть то выращивание еды на полях или заготовка дров, или строительство дома, или изготовление ложки. Это производство. Хоть и примитивное.




кстати, четкое разделение труда происходит уже при индустриальном обществе. Даже при феодализме большинство людей вынуждено себя почти полностью обслуживать самостоятельно. Специализация в чем-то является лишь частью их деятельности. Либо определяется некими специфическими особенностями местности.

Ого! Последний пост даже не осилила.... :confused: :mad:

И не надо. Там сплошной агитпроп :lol:

ерунда!

процентов 25 на оборонку и протчее шло.




не посмотрите по абсолютным значениями когда больше производилось продуктов ;-)
До сих пор на эти уровни так и не вышли.
Покупать жрачку за бугром каждый дурак может, если доходы есть. Только вот каким образом это будет увеличивать долю "съестного" в ВВП? :lol:

А для собственного производства еды как раз и нужны те самые производства стали, топлива, энергии, машин и протчего. Это первично!
Без этого не на чем расширять легкую и прочую пищевую промышленность. Кетайцы вон доказали, что возвести завод по пошиву трусов или сборке телефонов сильно много ресурсов не нужно. Мелкий бизнис сам это все делает даже без внешней помощи. А вот попробуйте постройте сталеправильный или автозавод! ;-)

Неа, в данном случае к промышленности относились Минсредмаш, Минобщемаш, Уралвагонзавод, Компрессорный завод-это для примера- и прочие маш-и мехзаводы, как бы не относящиеся к оборонке, Минцветмет почти 100% работал на оборону, например такой завод как Свердловский ОЦМ выдавал продукции больше, чем весь Уралмаш..ну и так далее.

Правильно, была Украина, была Прибалтика, Молдавия..Россия всю жизнь страдала от нехватки продуктов, то есть более 3/4 населения СССР прочно сидели на талонах, начиная с начала 80-х годов..и вынуждены были покупать жрачку за рубежом, что и отражается во вкладе торговли в ВВП..ну и так далее.
Главное-это структура ВВП.. :-D

при чем тут что к кому относилось?
Даже на сугубо военных заводах были цеха, которые гражданскую продукцию выпускали.




"страдать" от нехватки продуктов можно по-разному. Где-то от нехватки хлеба страдают, где-то от нехватки колбасы, а где-то черной икры :lol:
Единственное что изменилось сейчас для рядового покупателя - стало проще покупать некоторые продукты.
Потребление в целом было на уровне развитых европейских стран. Хотя можно конешно всегда и везде ставить в пример сышые. Но оне потребляют больше нормы. У них жирных в среднем больше, :-D





вот именно, что структура, где доминируют тяжелые производства обеспечивает максимальный потенциал для роста. Легка промышленность на то и легкая, что нарастает как мясо моментально. Была бы цель поставлена.
Да, в СССР не было цели строить потреблядскую структуру потребления :-D Иба на этом пути нет разумных пределов. Они выставляются при капитализьме только нехваткой денег. Увы, обеспечить всех настоящей черной икрой не может даже капитализьм :lol: Ну это уж если совсем в крайность для наглядности.
Разница в том, что при этом сделали так, что народ будет пенять на себя, что не может на икру заработать, а вовсе не на капитализьм как таковой. Хотя правильнее было бы просто забить на эту икру и забыть о ней. Но это не будет соответствовать стандартам потреблядства. ;-)

Ерунда. Лозунг социализма-от каждого по способностям, каждому по труду. Лозунг коммунизма-от каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ. А последние как известно двигают всё...

Лопатки, детские совочки, одни словом мизер. ВСМПО делало монтировки и лопаты, это тоже для наглядности..

Голодающих не было, но было раздражение людей, которое накапливалось и эти люди в конце концов закопали СССР с его экономикой и большим ВВП.

Опять же структура потребления....

совершенно верно, штаты погубили ипотечные кредиты с плавающим процентом...
вот только не сам инструмент, а люди, которые голову не включают..
моя бывшая однокурсница, живущая в Штатах, аккурат в 2007 году взяла ипотеку... под нормальный фиксированный процент... живёт, аккуратно выплачивает, из окон выбрасываться не планирует...
но ведь пипл же любит халяву...
это как с МММ ... те, кто были первыми, чего-то зароботали, остальные сосут лапу...



я ещё могу понять, как Ирландия оказалась в кризисе, но Греция? КАК?? ПОЧЕМУ???


ну... 600 лет не падает, и в ближайшие 600, поди, не рухнет...



если он действительно бесконечен, то "можно",..
ни о каком кризисе перепроизводства говорить нельзя... это просто неправда, доколе существуют те самые трущобы, о которых Вы говорили выше...


ну вот и я их поддерживаю..
как человек, помнящих конец застоя...


это ВЫ знаете... а ИСТОРИЯ, знает, что не было такого...
рост конца первой трети 20 в был обеспечен тысячи гниющих в лагерях... и всеобщим страхом... а также 6-дневной неделей..
Вы не хотите жить в изменяющемся мире? - Сочувствую. Но я лично категорически не хочу жить в условиях страха, потери близких, низкого уровня бытового существования и работы без продыха.

Ну вот такая я, ленивая неженка.
Как говорила Женька из "Зорь": "Да! Я люблю носить кружевное бельё"...



верно...

это Вы чем померили?...
забыли, что такое "битва в очереди", например, за машиной... или за "стенкой"...


И Вас это радует? чем?


тем, что дефицит денег подогревает деловую активность...
если я "умереть как" хочу, например, "вот эту машинку", я приложу максимум сил, чтобы на неё заработать...


не знаю я, какой была оттепель... но на излёте СССР каждый бился (!) только за себя и свою семью..
в идеалы, мне кажется сегодня, верили одни юные пионеры... и то не все...


может быть..
но я помню только один...
ну два, наверное... ещё Шарташский... на миллионник...


да... и что?



руля Вашими словами, я, наоборот, способствую росту производства...
ибо, ибо..
У человека НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ потребности в джакузи.
А такие как я эту потребность у него формируют.
и он - хопа! - идёт и покупает эту джакузи.

а ведь её ПРОИЗВЕСТИ надо... ;-)

Так, давайте разбираться...
разделение на реальный сектор и сектор услуг происходит только ПОСЛЕ того, как развивается торговля, ибо производство как отрасль уходит в города, а в городе, чтобы выжить нужны деньги...
на которые покупается еда у тех, кто её выращивает...

других вариантов нет..

совершенно верно... поэтому капитализм появился ПОСЛЕ феодализма...


товаров или продуктов?