творцы

А мне кажется, вы неправильно меня понимаете, приписывая некие суждения, которые я никогда не высказывал. Отсюда и иллюзия противоречия.

Здесь присутствуют кандидаты любых наук?
Забавно видеть рассуждения людей о вкусе устриц, которых никогда не ели..

Пойду порыдаю.. :lol:

Может быть, речь об этом?

1а. Создавать творцов в вузах - ошибка
2а. В вузах нельзя создать творцов

Тут есть противоречие

1б. Пытаться создавать творцов в вузах - ошибка
2б. В вузах нельзя создать творцов

Вот тут - никакого противоречия.

Вообще-то история про кандидатку, зарабатывающую 12 тысяч - из круга моих знакомых. И дело не в том, что в Рашке не ценят ученых, а в том, что нефиг бухать на работе.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 12:18]

Напрямую об этом своей знакомой нельзя сказать?

В настоящее время нашей страной управляют посредственности. Зачем вы приводите слова очередной посредственности, типа Фурсенко, дорвавшейся до власти?

ЗЫ. Никаких творцов и никаких потребителей сейчас, образование не формирует. Потребитель-он и есть потребитель с образованием или без. Это от воспитания.
Творцом стновятся лишь при наличии таланта. Образование, к сожалению, никаких талантов не даёт. Оно может помочь раскрыть талант, оформить существующий, но никак не дать таковой. :-)

Страной управляют посредственности, кандидатские пишут дураки, а настоящие творцы и гении в форумах созидают смайлики.

Она знает.


Воот. Есть мнение, что спрос на творцов, создаваемый образованием советского формата, слегка превосходит предложение матушки-природы.

Кстати, Фурсенко ничего нового не придумал-лозунг социализма, провозглашенный КПСС, это-от каждого по способностям, каждому по труду. Значит социализм мы уже построили, иначе никто бы не ныл, что нужно зарабатывать, что тупо хочется денег, что маленькая зарплата и т.п.
Впереди коммунизм, когда- от каждого по способностям, каждому по потребностям! Вот тогда заживём..
:-D

Как же по вашему должна работать образовательная система?Какие то наверное есть предложения?

дак причем тут спрос образования совейского формата? :lol:

Образование совейского формата ориентировано было как можно больше творцов оформить в годных для употребления специалистов с творческим потенциалом.
А щас стало быть хотят чтобы и из тех имеющихся творцов до нормальной реализации их потенциала дошло еще меньше.
Не все творцы реализуются по максимум, и даже наверное не большинство . Это факт. Но образование и есть та система, которая должна подготовить как можно больше творцво годными к максимально эффективной деятельности, если, конечно, этого требует экономика.

Образование советского формата стимулировало людей записываться в творцы по формальным критериям - кандидатской "научной работе", за что полагались нехилые экономические профиты, не говоря уже про ЧСВ. Сейчас, на самом деле, это сохранилось. Жена подумывала получать кандидатскую, и не последним аргументом была повышенная пенсия. Правда, пока передумала, потому что понимает, что ничего гениального не родит, и ее это останавливает. А вот многих других - не останавливает.

Мне кажется, нужно изменить акценты, как-то завязаться на практическое применение. Если ты придумал гениальную вещь - тебе и так будет слава и деньги, а если слава с деньгами почему-то не пришли - засунь свою гениальную диссертацию в задницу самый глубокий ящик стола, она не выдержала проверку действительностью.


Фурсенко все правильно делает.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 13:30]

Вы не правы. Кандидатская диссертация-это работа квалификационная. Не надо быть никаким творцом, надо просто обладать хорошими знаниями и слушаться своего научного руководителя, который по определению является творцом. Идеи его, реализация-ваша. :-)

Я-то знаю. Вы кандидатам это расскажите, а то они своими диссертациями трясут, как будто на Нобелевскую номинировались. Ну и все-таки плохо понимаю политику экономической поддержки кандидатов. За что? За "вступительные экзамены"? Мне кажется, надо упразднить такой титул и убрать с них все привелегии, и после этого останутся только те, кому это действительно надо и кто к этому действительно способен.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 13:36]

Поддерживают тех, кто обладает учеными званиями-доцента, профессора. Ученая степень лишь характеризует человека как способного заниматься или организовывать научную работу и не более.

пенсия кандидата наук, СНС, зав_лаба в Институте физики металлов - 12 тыр (человек вышел на пенсию на "советскому" стажу)... )))))

ЗЫ оно, конечно, больше, чем пенсион человека отработавшего по горячей сетке, вышедшей на пенсию в 50 лет, и получающего 6 тыр (при счетах за комуналку 3 тыра).... ))))))



[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 13:57]

ну и правильно все
у кого есть мозги, те знают куда им ехать полезное делать.
вот и путин говорит что не должны граждане россии быть связанными визовыми режимами и границами, зря что ли
так что - криэтором вава, творцы нам тут :cen: не нужны (с)

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 14:32]

в науке и технике есть масса направлений, где деньги так вот просто из диссертаций не родятся :-D Притом они полезны и нужны. Они создают ту базу, на которой еще и другие исследования продолжаются и т.п.
Науку вообще бабками считать неконструктивно.


за более высокую квалификацию может быть? ;-)

ОДна фраза построена таким образом, будто Вы поддерживаете обсуждаемое высказывание. А вторая - будто осуждаете...
Или это особенности моего восприятия?...

Во всяком случае, мне так и не удалось понять, Вы-то как к этому относитесь?

Особенности. Не осуждаю. У меня мозг не дорос министров осуждать, в отличие от 99% населения РФ, лол.

я писала, все допуски получила...
но в моём случае всё упёрлось в публикации - они денег стоят в наше время...


в силу некоторых причин я знаю про театральные ВУЗы и балетные... в штатах, например, балетников учат так "ты должен стать самым хорошим танцором кордебалета, много работать, заниматься, ходить на кастинги и однажды ты попадёшь в, например, "тройку" второго состава... тогда ты должен стать лучшим танцором из этой "тройки", много работать, заниматься, ходить на кастинги и тогда однажды тебя возьмут в солисты... но на случай, если у тебя не получится стать солистом, ты должен научиться быть хорошим танцором кордебалета - это твоя работа"...
а наших учат так: "Ты должен выбиться в солисты, иначе ты не человек."
Сам подход к мышлению разный.
В итоге все "лебеди у воды" у нас в стране рвутся в солисты. И думают о самовыражении, стремлении и пр. - и из-за головы ноги-то синхронно не поднимаются. У нас даже в "четвёрках" очень часто не могут синхронно двигаться. Потому что их - каждую - растили как "ТВОРЦА"...


а пошла в аспиру из-за стипендии... деньги были нужны...


к сожалению, далеко не всегда... корпорации воруют...

Вы верите, что в министры попадают исключительные люди, которые всегда правы?...
А как Вы тогда оцениваете возможность ВЫБОРА Президента?

Скорее которые разбираются в их деле гораздо лучше, чем я.


В идеальной демократии это выглядит так: быдло выбирает тех, кто лучше всех его похвалил и красивее всех наобещал. В менее идеальной - вообще никто никого не выбирает.

Вон предвыборная кампания КПРФ: налоги понизить, зарплаты бюджетникам повысить. Почти цитата. И как-то стыдливо умалчивается, что зарплаты платятся из налогов. Они просто понимают, что выполнять обещания не придется)

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2011 18:00]

ага... а какую форму государственного устройства вы считаете самой правильной?