Правление мудрых

Ага. Стонут от кремлёвской олигархии, но на выборах кремлядь оценивают так: зачёт.

Грязь есть. Граждан нет.

10 лет без права переписки?Уже было. :-)

О том и речь, переписки то до ....
на любом форуме.
Хочешь тебе Путина пну, хочешь Обаму обкакаю, Перикл был бы доволен ;-)

просто на определенном этапе количество населения, необходимое для производства (и являющееся базой кап. производства и отношений) станет настолько малым, что волей-неволей придется придумывать какие-то новые отношения и способы мотивации.
Заметьте - в сегодняшнем развитом социуме мотивация "хлебом насущным" и прочим обеспечением минимальных норм потребления (простая одежда, жилье и т.п.) уже перестала действовать. Необходимо замотивировать человека зарабатывать на что-то большее, иба для обеспечения указанных потребностей работать нужно все меньше и меньше времени.
Неизбежно наступит момент, когда благодаря технологиями человек сам сможет для себя произвести 99% необходимого для выживания. Или даже 100%. Если, конечно, будет иметь возможность использовать эти технологии. Соответственно весь товарообмен должен сместиться с сферу, где потребности человека в тех или иных товарах и услугах неочевидны и их нужно искусственно стимулировать. Для традиционного капитализма это смерть. Современные принципы денежного обращения тоже будут неактуальны. Сжатие рынков обычных товаров и ресурсов неизбежно. А в области виртуальных товаров вообще налицо тенденции появления бесплатных товаров, не уступающих платным.

Плюрализм мнений,понимаешь,мЫшленье.Конструктивная критика. :-D

Неплохая мысль.Меня лично банки особенно раздражают. :-D

нужно просто цены поднять, это раз.
во - вторых, зачем платить наемным работникам больше минимума, если они не уникальные специалисты? уникальных делать партнерами
остальным - 20 тыщ (на хлеб транспорт и одежки) и социалистические идеалы.
идеальная мотивация становиться квалифицированннее и зарабатывать больше.

Автором которой числился Збигнев-неистовый.

для этого мудрые должны быть способны (без использования локтей) быть выдвинутыми на первые роли. Какая работа должна быть для этого проделана всем обществом, вполне понятна. С философской точки это просветление материи.
А пока народ компенсирует свои несовершенства пивом и шашлыком, это невозможно.
Эти мудрые должны иметь посвящение от третьего, как Сократ.

это равноценно сжатию рынков, причем даже не прямо пропорционально.
Современный капитализм способен показывать хоть какой-то мизерный рост лишь за счет расширения рынков. Нет новых рынков - практически равно кризису ;-)
Очевидно, что капиталист снижает цены на свой продукт не по доброте душевной и даже не в силу снижения издержек. Едиственная по сути цель - расширить рынок и за счет этого собрать побольше бабла.





апять проблема. В развитой экономике с развитой социальной защитой работать никто на минималку не пойдеть :lol: Зачем работать, если на вэлфере или прочем аналоге можно жить неплохо?
Плюс - опять эффект сжатия рынков из-за меньших доходов населения.
Сколько тех партнеров против остальной массы? ;-)
Маловато будит. А за счет капитализьме развиваться? Проще говоря - кому продавать свои поделия?
Государство в США тоже ведь не филантропы. Они за счет установления минимальной зарплаты и прочих социальных выплат весьма значительно стимулируют внутренний рынок и тем самым дают импульсы для экономики. Если бы они этого не делали, то капиталисты, которые сами себе на уме, давно загнали бы их в жесточаюшую жопу. Как сделали это в тридцатых, к примеру.





эта мотивация срабатывает на весьма небольшой части населения, как показывает прахтика ;-)
Большинство людей без окучивания мозгов будет прекрасно жить на минималке. Или к примеру поищет способы, для которых не нужна отмечаемая квалификация :-D
Итогом - опять сжатие ресурсов роста экономикс.
У капитализьмы это основная проблема - цель.
Цель вступает в противоречие с ресурсами, законами природы и здравым смыслом. С одной стороны нужен постоянный рост. С другой стороны для этого нет ресурсов. Тех же потребительских рынков.

Вообще западный капитализьм в этой жопе сегодняшней оказался бы уже где-то в первой половине 90-х, если бы горби не поспособствовал им с развалом СССР :-D
Они тупо уперлись уже тогда в отсутствие рынков и пришли к очередному кризису. А тут такой подарок - Восточная европа, постсовецкое пространство, китай как новая громадная и очень дешевая фабрика (что снизило цены и опять эффект расширения рынков). В итоге получили глоток кислорода с самый критичный момент. Но сейчас эти ресурсы уже освоены. Производство товаров в США фактически загнулось. А зачем, когда есть почти бесплатные в сравнении с местными китайцы? :lol:
Европы тож не просто так в ЕС объединялись. Опять цель - создание собственного расширенного внутреннего рынка. Чтобы можно было увереннее бодаться с теми же США. Ну и шо в итоге? апять сноваздорово - "жизнь не по средствам" :lol:
хотя понятно, что не по средствам жить тех самых населениев просто таки склоняли и призывали для расширения тех же рынков и роста экономикс. Кредиты чуть не в руки пихали :lol:
финиталякомедия ;-)

Опять двадцать пять за рыбу деньги...
Вы от пива и жрачки уже отстанете когда-нибудь?
Все акридами должны питаться или манной небесной?
Сами-то не понимаете, как смешно это всё выглядит?
Что за мания болезненная - то под одеяло к человеку лезть, то в тарелку? : :ultra:

вон, можете посмотреть и помедитировать отчего и почему надували ипотечный пузырь с сышыа ;-)

http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/5629499802551...

разговоры в пользу бедных рассуждения ваши про экономику!

Ставр, капитализм, некапитализм...

В России до сих пор банальный рэкет существует в малых городах. Представьте себе. Да, как в 90-е. Проблема в беззаконии, в коррумпированности.

гыг! товарисч! развлекайся пока дают :lol:
Ну а если вдруг до раскулачивания дойдет, а то и вообще подвешивания на фонарь при плохом повороте, так это недолго страдать придется ;-)





а вы шо хотели? Издержки слома системы.
При совке и слов таких не знали - "рэкет" :lol: У государства особо ниче не рэкетнешь. К кто решался свою ручку таки засунуть в карман государства, знал, что на другом конце светит ВЫШКА! :-D И "все нажитое непосильным трудом..." вернется обратно в свой источник
Пока открыты возможности для передела собственности, пока существуют объективные предпосылки - всегда найдутся кто хочет попробовать тот самый "рэкет".
Я же вам и толкую - современная система просто подталкивает к агрессии, алчности и воровству. Это один из способов ее жизнефункциклирования.
Рэкет для капитализьмы вообще дело обыденное. Ну на западе он уже такой приглаженный и культурный. Но на поверку - у наших бизнисменов в принципе никаких шансов там поднять нормальный бизнис. Иба просто культурно рэкетнут и разденут. Без шума и пыли, по своим хитровыкрученным законам, но по результату то же самое выйдет. Потому наши самые хитрожопистые ничого серьезного там разворачивать не пытаются даже. Ну вот разве что клубы покупают :lol:
Местные там просто тему уже знают и образованные. А наши - дерёвня! С жадными рабоче-крестьянскими граблюшками. :-D Или хитрыми эврейскими, типа Березы или Абрама, но недостаточно прокачанными для тамошней жизни. Ходор вон спелся там с какими-то, но и его использовали чиста как отмычку для наших активов. В забугорье если бы он попробовал хоть приблизительно то же самое делать, его бы за жопу взяли еще быстрее, чем у нас :lol:

Угу. Особенно Платон. "Государство" ("О государстве" ) - это ваще такой фашизм, что Гитлер нервно курит в сторонке.


Правильно. Для врагов народа и "мудрых" такое место - гулаг. :-)


Т.е. сколько вы ни пытались уйти от коммунистических идей, вы к ним же и вернулись:-)
Остался один вопрос: Че делать с теми несознательными элементами, которые, несмотря на "повсеместное воспитание и образование" не смогут "понять и принять решения мудрых"?;-) В газенваген?
Если вы можете предложить реальное решение отличное от решений, предлагаемых коммунистами (Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым) или некоммунистами типа Даллеса, Трумэна или Гитлера, то коммунизм реально можно будет построить.




Да не очень. Дальше там у Платона еще страньше:-)


Вообще-то он считал близким и идеалу политическое устройство Спарты. На ее основе он и фантазирует в своем трактате. Так что воображать ему особо не приходилось.



Кто прав кто ошибается тут все равно не определить. Мнение Платона ничуть не более истинно или ложно, чем ваше.

Нет. Спарта проиграла. Совок тоже. И так далее. Общественно-историческая практика ? вот кто определяет...

Мотивация неидеальна, поскольку "хлеб транспорт и одежки" - это все что челу реально нужно. Потребность во всем остальном нужно так или иначе искусственно культивировать, о чем и писал Ставр. А как только до челов допрет, что постоянно потреблять лишнее нет никакой необходимости, что будет делать ваш капитализм? Что он будет делать, когда мотивацией "становиться квалифицированнее " станет только личное любопытство? Причем, определять "квалифицрованность" при этом каждый для себя будет сам, совершенно не интересуясь что именно нужно капиталисту, т.е. чел будет развиваться не затачиваясь под потребности какого-то дяди, который дает (или не дает) работу.


Именно так.
ЗЫ: Удивительно... "шоце в лiсе здохло"... Два поста Ставра прочитал и со всем согласен... Подменили его штоли.... Или меня?...

Он не компенсирует никакие несовершенства. Он просто так живет. Хочет пива и шашлыка. Может это плохо, но это совершенно естественно, а с естеством бороться трудно. Тут может помочь только тюремный режим, а лучше массовые расстрелы, другим способом "материя" не "просветлится"...
Итак, мы опять пришли к коммунизму, как его ни назови: хоть "правлением мудрых", хоть "просветлением материи".. все это уже было, и теоретики и практики коммунизма были не глупее вас. Они тоже хотели светлого будущего и уже перебрал на этом пути все реальные варианты. Если сможете предложить хоть один вариант еще не испробованный ранее - вы окажете огромную услугу всему человечеству. Но вариант должен быть реальным, т.е. не идти против законов природы вообще и природы человека в частности. Смиритесь с тем, что приходится соблюдать закон сохранения энергии и желание людей попить пива и поесть шашлыка. Предложения переделать природу человека очень пафосны но на практике нереализуемы.

Лишнее потребить невозможно, лишнее-это прежде всего непотребленое
Изначально неверная предпосылка о культивации "лишнего", отсюда и речи с оттенком бреда. :-D

Она не просто болезненная, она еще и заразная. Возможно он этим заразился именно от вас, поскольку у вас она уже, что называется, в открытой форме.


Нет. Проиграно сражение, но не война.
Те же спартанские идеи неплохо и куда более масштабно возродились в гитлеровской германии, и это, скорее всего, далеко не последняя реинкарнация.
"Совок" - понятие расплывчатое, ибо в нем перемешана идея (социалистическая и коммунистическая), реализация (как оно реально было в стране) и мировой контекст.
Так вот, ни социалистические ни коммунистические идеи не умерли, они постоянно всплывают и набирают обороты, хотя может быть под другой вывеской (типа "правление мудрых", гы-гы...) , но по сути это они и есть.
В мировом контексте "совок" тоже оставил неистребимый след. Столь развитая социалка и демократия в развитых капстранах, тот же "шведский социализм" появились не на ровном месте, именно существование социалистисчекого государства подвигло капиталистов на это, потому капиталист не будет ни за что платить, если можно не платить. Но не платить было нельзя, потомучто в противном случае, .. в общем живой пример был у всех на виду....

С т.з. пропаганды потреблядства это именно так. Но только с ее точки зрения.

Буржум, у меня есть ответы на "что будет делать "этот наш капитализм", но они вам не понравятся
соотношение профит/риск (читай интересность беседы/вероятность отгрести "по понятиям") зашкаливает в худшую сторону, а бальзама у меня для вас нет, продолжайте вон с утра до вечера в будние дни в форумах обсуждать важность работы и честного труда.

Это единствнно правильное из всего многобуквенного? ;-)

Нет, это не так. Вы представляете человека этакой скотиной, которая родилась только чтобы пожрать, пос..., ну вы меня поняли, поспать и потрахаться..всё. Увы, жизнь устроена по-другому. Поэтому, исключая пустопорожние разговоры, скажите, что для вас лично является лишним?


ЗЫ. Можно не отвечать, потому как всё, что Вы перечислите, для меня будет необходимым...пойду забьюсь в истерике, как Ставр :lol:
Побольше фантазии и поменьше веры в рекламу, и тогда всё ,что вы получите или отнимите, будет для вас необходимым, особенно последнее.