Ной: кто из Вас готов помочь Церкви?

Верно про бульон, что, кстати, тоже недоказуемо. Вот Вам, Кобра, вопрос веры, как есть. Хотите верьте в Создателя у которого разум есть для творения, а хотите в бульон, у которого разума нет для подобного творения.

В смысле, вы предлагаете просто выбирать сказочку покрасивше, поромантичнее? Интересная мысль :-D

Ну, говоря коротко, да. Другое дело, что одна из этих "сказочек" вполне может оказаться правдой.)) И даже, наверняка правдой. Со всеми вытекающими. Кобра, я очень не хочу, чтобы Вы подумали, что я Вас желаю попугать или что-то такое. Очень не хочу, чтобы Вы так подумали. Впрочем, уверен, что Вы особо ничего и не боитесь.))

Снять с меня можно, я тоже была атеисткой-всех нас так воспитывали, комсомольцев, спорить с атеистами, агностиками, трясунами, синтоистами и прочими последователями прочих конфессий смысла нет однозначно, я по себе сужу- пока я мирно жила в атеизме, доказать мне бытие божие было практически невозможно, но на то и приходит в этот мир человек, что б развить в себе способность прочувствовать, понять, услышать..
Вера- из области чувств, а чувства словами не выразить, все баталии на эти темы глупы и бесполезны. :-)

А вы верите в создателя, который куче народов впарил совершенно разные обряды и будет спрашивать за их соблюдение?

Почему же?

Кстати, вот Вы прибегаете к аргументам неопротестантских креационистов. Муслимы тоже стали частенько давить на эту тему. Видите, креационизм надконфессионален. И более: Демиург может ВООБЩЕ не иметь ни толики общего с Богом, которого создали люди по своему образу и подобию. ;-)

Что "доказывает" ваш жук-бомбардир? Ну, допустим, Создателя. Но присмотритесь к миру, который создал ваш Создатель. Жук-бомбардир не пейзажи рисует - он поливает химическим оружием. Ах, он защищается? Значит Создатель создал поедателей жука. Мир, который создал ваш Творец, - это жрущий сам себя мир. :ultra:

Вы нашли "доказательство" замысла. Но где док-во, что Замыслящий имеет какое-то отношение к Вашим представлении о нём?

Сопсно-если упростить до двухсложного ответа, то бог един, а религии- созданы людьми, что б управлять массами, "разделять и властвовать", эт общеизвестно.
Обрядность вряд ли имеет особенное значение- бог же в душах читает, и если муж венчан в церкви, но спокойно гуляет налево, то явно в проигрыше окажется перед дядькой, не совершавшего обряда, но прожившего с женою избежав супружеских измен. Это касается любого аспекта человеческого бытия. :-)

Здравствуйте, Матраца.
Даже добавить ничего не могу к этому Вашему посту. Снимаю шляпу, вернее - пилотку, и не подхалимажа дешёвого ради. Уверяю.


Именно.... Браво, извините за высокий штиль, так сказать.

Ну, Кобра, опять же другой вопрос. На повестке дня, так сказать, стоит, а для кого-то, возможно, и не стоит, вопрос о доказательствах существования Создателя вообще или Его отсутствия. Так? Если так, то нет особого смысла распыляться и хвататься за всё сразу.

Бон жур!

Гхм, мне рисовалась несколько иная картина- почтенный батюшка, настоятель какого-нить прихода питерского, а тут-пилотка...

Готов побиться об заклад что Церковь Христова столь же основательно заблуждается в истинном своем предназначении как и народ богоизбранный - евреи.

Нет-нет, друзья. Каждый находит своего Бога.

Значит кто-то, или даже все, ошибаюца. Не думаю, что Бог удовлетворяет всем придумкам о нём. Качества Бога, имхуеца, конкретны.

Интересно, что некоторые люди погружаются в субъективизм до такой степени, что им неважно, есть снаружи(!) Бог или нет, всеблагой он или садист. Они находят Бога... внутри. Бог - их детище. Это их игрушка.

Вот бывает же шизофрения с раздвоением личности. Но значит тем более должно быть такое явление, когда человек находит в себе партнёра по беседе. Человек же социален. Это и друг, которому можно поплакаться в желетку, и Папа - для патерналистов. И... "Боже, клянусь, что я брошу курить" - тоже кому-то это надо. И всё внутри. И этим людям совершенно срать на истину. БОГ ЕСТЬ! Скажут они. И мы - атеисты - как бы не будем возражать. Да, он есть. Но не как существо объективного мира.

А вот и хорошо, - снова скажут верующие, - субъективное - та же часть бытия.

Ладно-ладно. Ладно.

***

Мы приходим в мир, чтобы обрести Бога? Да нет. Мы ввергнуты в этот мир и спасение находим в "суперэскапизме" - в побеге от мира в райские грёзы.

Чо-та у вас проблемы, друзья мои.

Бог есть.

Точка.

Лягух, как мило эт у Вас получилось, сами спросили, и сами ж ответили, и как!!
"да нет"!!!
Если шуточки в сторону, то мы приходим в мир с собою разобраться, с божьей помощью.. :-)

Лягух, мы с Вами, как-то незаметно, начинаем переходить в богословскую тему, где моё разумение скоро закончится, но любой батюшка в ближайшем Храме ответит Вам на любой вопрос. Итак, пока я что-то могу или мне думается, что могу. Наш мир когда-то был проклят. Причём, проклят
весь. Было дело, когда жуку-бомбардиру не надо было защищаться, возможно и способности у него такой не было за полной ненадобностью, а может и его самого не было или жил он совершенно иначе. Понимаете? И всё это не говорит о том, что Создатель злой, а только о том, что за всякое нарушение есть неминуемое наказание от Бога.Не для жука, разумеется. Так вот. Для примера. В тот момент, когда Вы будете наказывать своего ребёнка за какой-то проступок, то его рассуждения будут подобны Вашим нынешним.

Жаль, у меня отбой и пора спать, я бы немного оспорила..

Ну, что Вы, Матраца.)) Какой из меня батюшка? Я сугубо мирской человек.

Да мы никуда не приходим. Нас вталкивают! Нас ввергают! Вы чё помните как собрались, как шли в этот мир? Так откуда же слово "приходим"?

Мы ввергнуты! И не по собственному желанию! ас не спрашивали! Это не из словарика моей секты, это слово экзистенциалиста какого-то. Ввергнуты. Мы начинаем познавать мир и не хотим принять его бессмысленности - начинаем искать этот смысл в религиях.

Действительно, уже поздно. Пора спать. Спокойной ночи, друзья.

[Сообщение удалено пользователем 05.09.2011 00:54]

Более аргументированного мнения не встречал. Очень похоже на настоящее доказательство. Сам Кант бы задумался.

Да как бы это... обойдусь. ;-)

А иного доказательства и не надо. Или это работает, или не работает ничего.

[Сообщение удалено пользователем 06.09.2011 01:15]

И соответственно наше "пространство" - лишь "рабочий" вариант из дикого разнообразия безжизненных вселенных. ;-)