Ной: кто из Вас готов помочь Церкви?

Изредка работает. А привычка удалять верхний пост всегда все-так предполагает наличие всей информации

Ну сколько можно! Зарыдал от горя...

http://www.materialist.kcn.ru/god/god1.htm

Прежде всего я должен предупредить читателя, что вопрос бытия бога будет поставлен здесь именно как научная, а не как религиозная проблема. (с)

Что же это творится, товарищи дорогие, господа хорошие? Что деется? (с) )))

Ну сколько можно! Зарыдал от горя... (с)

Ну так Лихачёв, Банионис и Матраца говорят о ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ, а не о вере. :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra:

А Вам, многоуважаемый, надо доказывать, что автомобиль, на котором Вы ездите не появился сам по себе, не самособрался, а является плодом разумной деятельности?

:suxx: :vis:

Учитывая опус гражданина, рассуждающего о научных доказательствах, не могу не согласиться.

Гражданин первым делом задал вопрос: вам шашечки или ехать?

Если шашечки, то они не доказываются - верь себе и всё. Если нужны доказательства, то тут другое дело. Гражданин объясняет, что требовать доказательство небытия - чистая спекуляция. С какой это стати мы должны считать существующим всё, чему нет опровержения?

Не изобретайте велик. Лучшие умы древности, средневековья, нового времени и современности искали доказательство бытия Бога. Но так и не нашли. Вот Вам хрест! Не нашли! Тысячелетия(!) искали! То что Вам кажется доказательством и даже очевидным доказательством, то на самом деле таковым не является. Вы привели аргумент с автомобилем. Но это не аналогия. Автомобиль не умеет размножаться, передавать изменчивый генетический материал и "естественно отбираться".

Именно, Лугух. Именно. С точки зрения всех этих научных или псевдо-научных, тут уж Сами решайте, рассуждений какие могут быть научные доказательства? А? Вот с точки зрения науки, автомобиль кем-то создан, а берёза, которая стоит рядом с ним и, к слову сказать, на немыслимое количество порядков сложнее этого автомобиля устроена, появилась в результате деятельности материальной природы, у которой, опять же, даже разума не имеется, коему и угнездиться не на чем. Верно? Так не логичнее предположить, что именно у берёзы есть более разумный Создатель, чем создатель того же автомобиля?


А кто от вышеуказанного гражданина что-то требовал? Вы, я или кто-то ещё? Всё это похоже на некую душевную взбудораженность, взявшуюся на почве непонимания. Поясню. Тезисы о неких тёмных массах,
которые не желают пользоваться собственным разумом или что-то в этом роде - есть чушь. Именно понимание того, что есть


которые почему-то, по непонятным пока Вам, причинам верили и верят в Бога и есть именно то, что по большей части и не даёт атеистам покоя. Теперь к делу. Хотите Вы, лично, доказательств существования Бога? Если хотите, то становитесь на путь духовной практики, которая, опять же к слову, к науке, изучающей материальное творение Бога и ничего более, имеет мало отношения. Другого пути нет, видимо. Так, если коротко.

Совершенно верно!
И обратного - тоже.
Вопрос вне человеческой логики.
И нечего тут трындеть с обеих сторон и приводить кривоватые аналогии про авто и березы.
Звучит так же глупо, как "космонавты сверху бога не видели"

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2011 21:31]

Абсолютно согласен, что касается кривоватых аналогий, а вот о том, что вопрос вне человеческой логики, разрешите, Кобра, не согласиться. Вопрос вполне доступен для человеческого понимания, даже в силу этого зачастую гордого человеческого понимания. Опять же повторю, что всякий человек может получить доказательства, но для этого нужны силы, желание и то самое понимание. Говоря иначе, надо мыслить иначе. Извините за тавтологию. Другой способ мыслить нужен. Опять же, не хочу чем-то задеть атеистов, типа того, что тупые, мол.Совсем нет. Среди атеистов есть много прекрасных и умных людей, но способ мыслить иной. Я был атеистом и у меня есть возможность сравнивать. Повторю, что ни в коем случае не хочу унизить атеистов или что-то в этом роде.

Дорогой Поплавочник, для каждого доказательство свое. Для меня вот основным пока является то, что получившие истину из первоисточника за столетия так и не пришли к соглаисю меж собой и объясняют это человеческим несовершенством. Ну раз так, то что говорить об истине, которую они недопоняли?

Верно, Кобра. Однако здесь идёт разговор не о споре людей, которые Истину, получили и спорящих о этой Истине. Для них вопрос о существовании Творца не стоит изначально. Верно? Разговор идёт о неких научных доказательствах, коих быть не может в принципе. Повторю, что наука в чистом виде может изучать только материальное или то, что на материальном основывается и ничего более, всё остальное есть предположения, основа коих есть материальное или просто собственные домыслы, которые недоказуемы в принципе.

Одна из гипотез.Христос воскрес /явился/ из другого измерения.

Улыбаюсь. Читайте:



В этой фразе как бы уравниваются два взгляда. Но это мнимое равенство. Отсутствие доказательств несуществования Бога не бросает тень на атеистов, а вот отсутствие доказательств у тех, кто утверждает бытие Бога, лишний раз подтверждает, что они просто верующие.

Опять же говорят, что атеисты верят в отсутствие Бога. Это такая же нелепость. Верить "в отсутствие" - чё за пошлость? Не верить в существование - другое дело.

по-моему все правильно. именно верят в отсутствие. в происхождение из первичного бульона и все такое..

это агонстики
а атеисты именно верят в отсутствие

Я верю в то, что причиной "русской души" является тугое пеленание детей.

а которые в ползунках - они нерусские?

Меня колбасить начинает, когда я вижу, как пеленают детей.

"Детки ручек своих пугаюца"

Отец-Фёдор, при всё моём искренним уважении, Вы о чём и к чему? Поясню. С одной стороны, Христос явился на Землю совершенно из другого мира и другого измерения, а воскрес Он в этом измерении, чтобы вернуться Домой с другим измерением. Коротко говоря, Царствие Божие находится в другом измерении, видимо. В нематериальном. ИМХО, само собой.

Заведете своих головастиков - поймете как им удобнее.
Я вот тоже люблю в одеяло кутаться :-)

Ничё неправильно.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)

Читаю и улыбаюсь.)) Опять же, не в обиду будет сказано, но что-то я не вижу, что Матраца каких-то доказательств требует. Не говоря уже о научных. Мало того, она утверждает о недоказуемости. Не так-ли? Так что с Матрацы попытку требования о неких доказательствах можно снять однозначно.




Так я Вам, Лягух, ещё раз могу сказать, что доказательства Вы, лично, можете получить. Лично и никак иначе. У Вас и у любого есть такая возможность. Читайте выше. Однако, думается мне, что Вы сейчас ни малейшего желания не имеете получить эти доказательства, а даже Вам они, как бы сказать, противны сейчас или вернее сказать противны Вашему сознанию и образу жизни. Это понятно и настаивать я не собираюсь. Сами решайте. Насильно никто никого никуда тащить не будет.