О «великой России» и «злых большевиках» - часть I
B
Bugorok
Чем локальнее, тем проще на душу населения больше сделать
угум. Тогда какие-то области будут жить как московия, а какие-то чуть лучше Сомали
Выходит, малый размер - совсем не главное.
B
Bacилиса Пр
[Сообщение удалено пользователем 28.06.2011 00:14]
B
Bacилиса Пр
Алё, здесь русские есть?
Или Только Принц Евгений из Израиля?
Или Только Принц Евгений из Израиля?
A
Andrey Е
неужели Это для вас важно?
П
Полосатая_Матраца
Алё, здесь русские есть?
Чё надо?
к
ключ
продолжаю про 1917 год....
================
Условия 1917 года оказались исключительно благоприятными для развёртывания биржевой торговли ценными бумагами – обилие свободных капиталов, появление новых ценностей (благодаря увеличению капиталов уже существующих предприятий и - в гораздо меньшей мере - возникновению новых), увеличение кредитными учреждениями количества ценных бумаг и т.п.
Котировка дивидендных бумаг на петроградской бирже уже к началу 1917 года была более 5 000 млн руб, что в 2,5 раза превышало их номинальную стоимость. Кроме того, на той же бирже обращалось «на 2 000 млн процентных бумаг». Таким образом, «общая сумма биржевой котировки равнялась примерно 7 000 млн руб или сумме депозитов всех частных банков России».
(перевожу для "технарей" - если бы все бумаги представить к продаже, то для их покрытия понадобились бы ВСЕ деньги из ВСЕХ частных банков России... и ведь это - только по одно, петроградской, бирже...)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 18:38]
================
Условия 1917 года оказались исключительно благоприятными для развёртывания биржевой торговли ценными бумагами – обилие свободных капиталов, появление новых ценностей (благодаря увеличению капиталов уже существующих предприятий и - в гораздо меньшей мере - возникновению новых), увеличение кредитными учреждениями количества ценных бумаг и т.п.
Котировка дивидендных бумаг на петроградской бирже уже к началу 1917 года была более 5 000 млн руб, что в 2,5 раза превышало их номинальную стоимость. Кроме того, на той же бирже обращалось «на 2 000 млн процентных бумаг». Таким образом, «общая сумма биржевой котировки равнялась примерно 7 000 млн руб или сумме депозитов всех частных банков России».
(перевожу для "технарей" - если бы все бумаги представить к продаже, то для их покрытия понадобились бы ВСЕ деньги из ВСЕХ частных банков России... и ведь это - только по одно, петроградской, бирже...)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 18:38]
B
Bacилиса Пр
Да зря я раздухарилась.
Щас всё сотру.
Щас всё сотру.
к
ключ
да оставьте...
никому ж не мешает...
========================
Однако, обилие денежной массы, находившейся в обороте, провоцировало сильное повышение цен на розничные товары. В сложившейся ситуации правительство решило, что оптимальным вариантом будет введение государственных монополий – хлебной, сахарной и т.п. – и установление фиксированных цен.
Из постановления Временного правительства от 25 марта 1917 года:
<…> 1. Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 года и будущего урожая 1917 года, за вычетом запаса, установленного в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольственных и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт, <…> в распоряжение государства <…>.
<…> 8. Весь хлеб, за исключением поименованного в статьях 3 и 4, подлежит сдаче <…> местному продовольственному органу <…> по твёрдой цене. В случае обнаружения скрытых хлебных запасов, таковые отчуждаются в пользу государства по половинной цене <…>
======================
так что продразвёрстку придумал совсем не Ленин...
никому ж не мешает...
========================
Однако, обилие денежной массы, находившейся в обороте, провоцировало сильное повышение цен на розничные товары. В сложившейся ситуации правительство решило, что оптимальным вариантом будет введение государственных монополий – хлебной, сахарной и т.п. – и установление фиксированных цен.
Из постановления Временного правительства от 25 марта 1917 года:
<…> 1. Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 года и будущего урожая 1917 года, за вычетом запаса, установленного в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольственных и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт, <…> в распоряжение государства <…>.
<…> 8. Весь хлеб, за исключением поименованного в статьях 3 и 4, подлежит сдаче <…> местному продовольственному органу <…> по твёрдой цене. В случае обнаружения скрытых хлебных запасов, таковые отчуждаются в пользу государства по половинной цене <…>
======================
так что продразвёрстку придумал совсем не Ленин...
A
Andrey Е
так что продразвёрстку придумал совсем не Ленин...
и это важно?серьёзно?
к
ключ
Очевидно, что простого решения "надо выкупить", мало - нужны ещё и деньги.
Для финансирования таких монополий был установлен следующий порядок получения кредитов: министру продовольствия и министру торговли и промышленности предоставлялось право «производить в Государственном банке и частных кредитных учреждениях краткосрочные позаимствования денежных средств для ведения операций».
(цит. по: Жаркова И.А., Мишина Л.Н., «История отечества»)
Эти «позаимствования» могли производится в форме открытия специальных текущих счетов, которые были обеспечены 5-процентными краткосрочными обязательствами казначейства или векселями, выдаваемыми владельцами предприятий, к которым прилагался бланк уполномоченного по заготовкам.
Фактически это решение не выполнялось, так как часто постановление правительства сопровождалось оговорками, подобными этой: «Размеры и сроки открываемых кредитов, распределение их между Государственным банком и другими кредитными учреждениями и группами таковых, размер процентов и прочие условия пользования специальными текущими счетами устанавливаются путём соглашения министров <…> с вышеуказанными учреждения или их группами»
(цит. по: Жаркова И.А., Мишина Л.Н., «История отечества»)
вполне очевидно, что в условиях такой инфляции банки не прельщались "стандартными" условиями....
Желание создания правового государства ставило попытки борьбы с голодом в зависимость от согласия руководств коммерческих банков, которые – в лице Комитета съездов представителей коммерческих банков – оказывали сопротивление таким невыгодным кредитам. В одной из объяснительных записок Комитет съездов представителей акционерных коммерческих банков писал: «<…> частные кредитные учреждения стремились по мере возможности удовлетворять этим требованиям, но были стеснены в обстоятельствах настоящего времени, сопряжённого с разными неожиданными и непредвиденными событиями, соблюдать величайшую осторожность в смысле высокой ликвидности своих архивов».
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
Более того, 18 июля Комитет настаивает на переучёте этих векселей в Госбанке сверх нормы обычного утверждённого по данным векселям кредита «в качестве непременного условия предоставления ссуд».
(перевожу: к середине лета банки сказали: "Либо давай больше, либо не будет у вас денег на закуп зерна под вашу монополию"...)
Министерство продовольствия, окончательно отчаявшись разобрать сложившуюся финансовую ситуацию, заявило, что считает необходимым «окончательно и бесповоротно выяснить вопрос о том, принимается или отвергает условие банков о допущении переучёта и перезалога в Госбанке на сумму участия каждого банка в кредитовании под хлеб, уголь и сахар сверх нормы обычных кредитов»
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
Однако, решение этого вопроса было отложено на неопределённое время.
22 сентября Комитет повторно настаивает на принятии его условий, заверяя при этом министерство финансов, что правом переучёта и перезалога векселей банки злоупотреблять не будут и все это делается для того, «чтобы они имели возможность без боязни в достаточной мере широко пойти навстречу нуждам продовольственных органов, земств и городов».
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
11 октября кредитная канцелярия известила Комитет о том, что министерство финансов полностью удовлетворяет все требования банков по данному вопросу. На высвободившиеся громадные суммы денег был продолжен выпуск кредитных билетов.
Среди причин увеличения эмиссии кредитных билетов министр финансов Бернацкий отмечал «не только крупные позаимствования казны в Государственном банке на военные расходы, но также значительные затраты банка по кредитованию закупочных операций министерства продовольствия».
(цит. по Сидоров И.Л., "Очерки истории СССР")
(А в советской школе экономической истории считалось, что эта эмиссия влекла за собой невложение денег в промышленность, т.е. при помощи «выбитых из правительства» процентов за финансирование продовольствия банки стали «саботировать промышленное производство» и «закрывали жизненно важные для страны предприятия и тем всё более обостряли нехватку топлива, угля и металла». )
(цит. по БСЭ, 1953, ст. "Государственный банк")
======================
впрочем, мы "умнее" БСЭ 53-го года: прибыльность промышленного производства была ничтожна по сравнению с операциями с ценными бумагами..
Для финансирования таких монополий был установлен следующий порядок получения кредитов: министру продовольствия и министру торговли и промышленности предоставлялось право «производить в Государственном банке и частных кредитных учреждениях краткосрочные позаимствования денежных средств для ведения операций».
(цит. по: Жаркова И.А., Мишина Л.Н., «История отечества»)
Эти «позаимствования» могли производится в форме открытия специальных текущих счетов, которые были обеспечены 5-процентными краткосрочными обязательствами казначейства или векселями, выдаваемыми владельцами предприятий, к которым прилагался бланк уполномоченного по заготовкам.
Фактически это решение не выполнялось, так как часто постановление правительства сопровождалось оговорками, подобными этой: «Размеры и сроки открываемых кредитов, распределение их между Государственным банком и другими кредитными учреждениями и группами таковых, размер процентов и прочие условия пользования специальными текущими счетами устанавливаются путём соглашения министров <…> с вышеуказанными учреждения или их группами»
(цит. по: Жаркова И.А., Мишина Л.Н., «История отечества»)
вполне очевидно, что в условиях такой инфляции банки не прельщались "стандартными" условиями....
Желание создания правового государства ставило попытки борьбы с голодом в зависимость от согласия руководств коммерческих банков, которые – в лице Комитета съездов представителей коммерческих банков – оказывали сопротивление таким невыгодным кредитам. В одной из объяснительных записок Комитет съездов представителей акционерных коммерческих банков писал: «<…> частные кредитные учреждения стремились по мере возможности удовлетворять этим требованиям, но были стеснены в обстоятельствах настоящего времени, сопряжённого с разными неожиданными и непредвиденными событиями, соблюдать величайшую осторожность в смысле высокой ликвидности своих архивов».
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
Более того, 18 июля Комитет настаивает на переучёте этих векселей в Госбанке сверх нормы обычного утверждённого по данным векселям кредита «в качестве непременного условия предоставления ссуд».
(перевожу: к середине лета банки сказали: "Либо давай больше, либо не будет у вас денег на закуп зерна под вашу монополию"...)
Министерство продовольствия, окончательно отчаявшись разобрать сложившуюся финансовую ситуацию, заявило, что считает необходимым «окончательно и бесповоротно выяснить вопрос о том, принимается или отвергает условие банков о допущении переучёта и перезалога в Госбанке на сумму участия каждого банка в кредитовании под хлеб, уголь и сахар сверх нормы обычных кредитов»
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
Однако, решение этого вопроса было отложено на неопределённое время.
22 сентября Комитет повторно настаивает на принятии его условий, заверяя при этом министерство финансов, что правом переучёта и перезалога векселей банки злоупотреблять не будут и все это делается для того, «чтобы они имели возможность без боязни в достаточной мере широко пойти навстречу нуждам продовольственных органов, земств и городов».
(цит. по Гиндин А.М., «Как большевики национализировали частные банки»)
11 октября кредитная канцелярия известила Комитет о том, что министерство финансов полностью удовлетворяет все требования банков по данному вопросу. На высвободившиеся громадные суммы денег был продолжен выпуск кредитных билетов.
Среди причин увеличения эмиссии кредитных билетов министр финансов Бернацкий отмечал «не только крупные позаимствования казны в Государственном банке на военные расходы, но также значительные затраты банка по кредитованию закупочных операций министерства продовольствия».
(цит. по Сидоров И.Л., "Очерки истории СССР")
(А в советской школе экономической истории считалось, что эта эмиссия влекла за собой невложение денег в промышленность, т.е. при помощи «выбитых из правительства» процентов за финансирование продовольствия банки стали «саботировать промышленное производство» и «закрывали жизненно важные для страны предприятия и тем всё более обостряли нехватку топлива, угля и металла». )
(цит. по БСЭ, 1953, ст. "Государственный банк")
======================
впрочем, мы "умнее" БСЭ 53-го года: прибыльность промышленного производства была ничтожна по сравнению с операциями с ценными бумагами..
S
Stavr
Выходит, малый размер - совсем не главное.
речь не о размерах как таковых, а о численности народу.
Конечно есть куча других влияющих факторов.
Но в целом, чем меньше населения, тем проще управляемость выстроить.
Вот скажем кетай взять. ВВП уже до половины американского догнали в короткие сроки и вышли на второе место. То есть обогнали всех эуропейцев и даже иппонию. Но народ все равно в целом беден, иба народу сильно много. Получается, что ВВП создается отсносительно небольшой частью населения. Остальная в эту систему пока по сути не попала и живет как раньше жилось. Притом, что у кетайской бюрократии дюже глубокие корни и традиции. Врядле кто скажет, что кетайцы в управлении не понимают.
Всех финов вроде как чуть больше, чем населения свердловской области.
На большой мегаполис наберется. Организовать такую толпу даже нашего Росселя пожалуй хватило бы Вот и у них там политики примерно такого уровня и рулят. Сидят там у себя в медвежьем углу и не слишком высовываются в большой мир.
К
Квасъ
в ужас пришел, о чем оне по ночам трепются!
T
Thom
Но народ все равно в целом беден, иба народу сильно много.
ВВП на душу населения составляет почти 50% от российского. Растет мухой.
Think about.
Л
Ливси
так что продразвёрстку придумал совсем не Ленин...
и совсем не в семнадцатом году
вспомните о крестьянских бунтах конца девятнадцатого века
ключ, может вам планчик какой озвучить или тезисы, чтобы понять к чему ведете
ну там, за коммунистов вы или большевиков
Т
Так
Если будет только это, то ничего особо страшного не произойдёт; доля США в экспорте Китая составляет
20%. Доля Китая в мировом экспорте - 10% (1-е место). То есть даже если курс доллара рухнет в 2 раза, то экспорт Китая сократится (грубо, конечно; там зависимости довольно сложные) всего лишь на 10%. А т.к. доля экспорта в ВВП Китая составляет 25-30%, то Китай недополучит 2,5-3% ВВП. Но, учитывая,
что ВВП Китая уже больше 30 лет подряд растёт в среднем на 9-10% в год, то итогом такого снижения курса доллара США будет всего лишь замедление роста ВВП Китая до 6-7%. ;-) понизят курс доллара и тем самым значительно уменьшат выплаты по долгам, но тогда придет п ц всей мировой экономике и в первую очередь Китаю.
На самом деле следствий, конечно, будет много. И первой - переориентация мировой экономики с доллара США как мировой расчётной валюты на нечто иное. Что это будет - евро, юань, иена, швейцарский франк, фунт, рубль? :-) Пока неизвестно, возможно, некая синтетическая валютная единица.
Соответственно, на мировых рынках будут резкие колебания ВСЕХ цен (с общим трендом к быстрому росту), выраженных в долларах США, и переход на цены в новом, более стабильном, мировом валютном стандарте.
c
constant_n
ключ, может вам планчик какой озвучить или тезисы, чтобы понять к чему ведете
конец скорее всего будет неожиданным и никак не связан с копированием информации из общедоступных учебников истории, типа "а король то голый" или "убийца - дворецкий" и пара-тройка других вариантов.
Если будет только это, то ничего особо страшного не произойдёт; доля США в экспорте Китая составляет 20%. Доля Китая в мировом экспорте - 10% (1-е место). То есть даже если курс доллара рухнет в 2
раза, то экспорт Китая сократится (грубо, конечно; там зависимости довольно сложные) всего лишь на 10%.
нет такой линейной зависимости.
Т
Так
Про США, Великую Депрессию, ФРС и Бернанке:
http://www.finansmag.ru/97067/
Если коротко: США нынче надеются на "авось"; может, предпринятые меры дадут нужный эффект, но, может, и не дадут...
http://www.finansmag.ru/97067/
Если коротко: США нынче надеются на "авось"; может, предпринятые меры дадут нужный эффект, но, может, и не дадут...
T
Thom
Пока неизвестно, возможно, некая синтетическая валютная единица.
Хундуй-мундуй...
Т
Так
В принципе, она уже есть, но не особо-то востребована, пока доллар в полной мере выполняет свои функции как мировая резервная валюта. Этот "условный доллар" - СДР ("специальные права заимствования"). Часть резервов РФ именно в этой
квази-валюте: Хундуй-мундуй...http://cbr.ru/hd_base/mrrf/main.asp?C_mes=01&C_yea...
к
ключ
и совсем не в семнадцатом году
согласна...
вообще-то это ввёл как раз Николай II Кровавый Романов...
но в рамках заявленной темы могу только сказать "не Ленин"...
просто показываю, что это не "злые большевики" страну развалили перед революцией...
Ч
Чичкин
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2011 14:28]
S
Stavr
составляет почти 50% от российского. Растет мухой.
Think about.
та ну!
Апять вы гдета чета не то углядели и просчитались.
Нету еще у кетая такого ввп.
Поделите семь триллионов на миллиард триста тыщ кетайцев.
Когда у кетая ВВП на душу будет в половину рассейского, многие побреются покупать кетайские товары
если курс доллара рухнет в 2 раза, то экспорт Китая сократится (грубо, конечно; там зависимости довольно сложные) всего лишь на 10%. А т.к. доля экспорта в ВВП Китая составляет 25-30%, то Китай недополучит 2,5-3% ВВП. Но, учитывая, что ВВП Китая уже больше 30 лет подряд растёт в среднем на 9-10% в
год, то итогом такого снижения курса доллара США будет всего лишь замедление роста ВВП Китая до 6-7%.
там еще срабатывает эффект положительной обратной связи.
Любое сокращение экспорта уменьшает приток бабла в экономику, это вызывает снижение внутреннего потребления и петлю снижения ВВП уже за счет падения внутренних рынков.
В современных экономиках даже сравнительно казалось бы безобидные события могут в итоге колом встать.
Да здравсвует "совершенная" система капитализьмы!
Если коротко: США нынче надеются на "авось"; может, предпринятые меры дадут нужный эффект, но, может, и не дадут...
Да здравствуют "эффективные менеджеры капитализьмы!"
Эти евреи в ФРС разочаровывают. Либо не такие вумные, либо специально устраивают, шоб народ не скучал.
П
ПоплавочникX
это К. Маркс экономист...
Пардон. Он экономическое образование имел или, так сказать, доморощенная самоучка?
Л
Ливси
еще он атеист, что для вас должно быть особенно противно :рвотный смайлег:
T
Thom
Поделите семь триллионов на миллиард триста тыщ кетайцев.
Демонстрируете слабое знание матчасти и неумение работать с источниками.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.