22 июня - "Роковые решения"

Не верю! :-D


Верю, по-тому и говорю, что видимо, были "дезальтернативные" данные от немцев...

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2011 19:54]

не верьте, нам показывают документы, предоставленные ФСБ, нет таких сообщений о Зорге, но есть резолюция т.Сталина :-D

Когда смотришь на все это эуропейское пестрое одеяло на карте мира, становится ясно - это недоразумение! Европа должна была бы быть под контролем России! ;-)

Да, если бы успел Сталин. На направлении главного удара Красной Армии, в сторону юга Польши, было сосредоточено войск 7-и кратно превосходивших германские.

обладать одним набором фактов...
чтобы не вопить "а кто это вам сказал, ха-ха-ха"...


ну что ж...
"правильную" версию на стол... и - главное - ссылочки на источники... и желательно, не на сайт "аномально.ру"...


в смысле?


да-да... в передаче рассказали, что известно несколько десятков (!) версий этой истории, рассказанной лично Жуковым...

:-D Браво... :-D
(одной фразой - и на место поставить....)

из передачи следует ровно обратное... что информация у Сталина БЫЛА...


хитры - согласна.. но "умный" ли?...


никогда бы этого не было...
ни Ленинград, ни Москву, ни Сталинград не сдали по одной-единственной причине - не нашлось в генштабе камикадзе, который отдал бы такой приказ... ИМХО, конечно...

это Ваше личное дело...
в передаче рассказали...

(вот очень жаль, что нельзя на сайте - по итогам просмотра передачи - узнать источники информации... беседа на уровне "по телевизору сказали" - это тоже как-то, не того-с...)

Когда Вы сами будете держать в руках полный пакет документов и лично убедитесь, что из него не было изъятий, тогда и можно о чём-то говорить :-)

Замечательный аргумент: нам так по зомбо-ящику сказали, а зомбо-ящику сказали люди, которым сказало само КГБ... вот самим не смешно? :-D

Вот-вот :-D

В Европе своих пенсионеров много!

С другой стороны очевидно, что в архивы пустят, скорее, НТВ-ников, чем Марью Ивановку из Екб...

:-D
Покажите мне хоть один пакет документов, где бы не было изъятия.

Нам не смешно. Все события укладываются в логику вождя...а за документами дело не станет. Они будут эти документы, это пока лишь телевидение. Найдут историка, вручат ему документы и будет новая книга. Думаю, что ждать осталось недолго.
Пока же мы говорим о том, что видели и слышали. Вы не видели и не слышали, что мы обсуждаем, жаль :-)

! :-D

Знаете, история такая непредсказуемая вещь, тот кто рулит пишет под себя новую :-D

Но... всё-таки историческая правда есть и это не то же самое, что "история"...

Вы не видели... но осуждаете...
самому не противно?...

Историческая правда..забавная категория. Относится скорее к литературе, чем к истории, типа Слова о полку Игореве
Или нечто типа плана Даллеса, придуманная писателем Ивановым :-D
Извините, есть факты, которые связаны между собой причинно-следственными связями-это и есть история. И все бодаются вокруг этих связей. есть документы-хорошо, нет документов-ищите логику в событиях и поступках. Это как детектив, а-ля комиссар Мегрэ. :-)

обычно "НТВшная" интерпретация истории сводится к подобному:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
не "история", а как бы "истории"

"Иосиф Сталин заблаговременно был предупрежден о планах Германии напасть на СССР и имел возможность подготовить страну к войне.

Такие выводы можно сделать из рассекреченных СВР депеш разведчиков, ложившихся на стол генсека с 1938 года. Благодаря секретным архивам также становится понятно, что в те времена у Европы не было претензий к Москве из-за пакта Молотова – Риббентропа.

В преддверии 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки России рассекретила ряд архивов, касающихся периода с 1938-го по 1941 год.

Вошедшие в сборник «Агрессия» документы, в частности, проливают свет на то, стало ли нападение Германии неожиданностью для советского руководства.

«Эта книга вскрывает «закулису» европейской политики и показывает, насколько руководство СССР было информировано о тех процессах, которые происходили в Европе. Документы бесстрастно показывают, в какой мере советская разведка выполнила свою функцию заблаговременного информирования руководства СССР о процессах и изменениях, происходивших в международной обстановке», – заявил РИА «Новости» составитель сборника генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков.

В книгу попали депеши советских разведчиков о планах Германии, приходившие в Кремль со всех концов света. «Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова в самый канун войны – вечером 21 июня – удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность», – поясняет Соцков.

По его словам, советская резидентура в Берлине вовремя проинформировала Кремль о том, что все приготовления к нападению на СССР в Вермахте завершены.

Разведчикам удалось даже перехватить шифровку Муссолини от посла Италии в Германии, в которой сообщалось, что нападение на СССР начнётся в промежуток с 20-го по 22 июня.

СВР также сняла гриф «совсекретно» с донесений о переписке западных дипломатов, в частности с анализа внешней политики Кремля в предвоенные годы, подготовленного 27 сентября 1941 послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом для Лондона.

Согласно этому документу, в тот период времени у Европы не было претензий к тому, что Москва подписала с Берлином пакт Молотова – Риббентропа. «Современным историкам небезынтересно будет узнать, почему в Лондоне с пониманием относились к тем шагам советского руководства, которые сегодня, спустя 70 лет, вызывают возмущение в некоторых европейских внешнеполитических институтах», – заявил «Интерфаксу» в связи с обнародованием этого документа руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов..."

В телеграмме британского посла, например, говорится о том, что «нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократно заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны». «По моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт как что-то большее, чем временное средство. Советские лидеры были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией», – говорится в послании.

Первым шагом в этом направлении, продолжал посол, стало вступление советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, «сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны».

«Несомненно, что советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны, но в конце концов так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовал время, выигранное «умиротворением», для усиления своей силы сопротивления», – говорилось в телеграмме..."

http://www.vz.ru/politics/2011/6/21/501177.print.h...

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 17:30]

Может Вы и Горького не знаете? и Ленина, и Сталина?? (В девичестве Пешкова, Джугашвилли, Ульянова) 8(

Насчёт Зорге всё чётко растолковал всё тот же пресловутый В.Суворов.
Непосредственный начальник Зорге был арестован и расстрелян. И все коллеги Зорге по группе были арестованы и расстреляны. Сталиным. И самого Зорге настойчиво приглашали "домой", он вежливо отказывался. Его сняли с финансирования, и наш разведчик слал сверхважные сведения на свои личные бабки. Но кто ж ему при таком раскладе поверит!!
... Не ударив первым, СССР потерял невообразимо много. Но кое-что и приобрёл - союзничество Запада во главе с США !

Я бы не особо доверял подобным источникам.

На милитере который год в доступе публикация 1995 года:
http://militera.lib.ru/docs/da/secrets_hitler/inde...

только союзнички эти быстро перестали быть союзничками, как немцев додолбили.
А без их союзничества послевоенная геополитика была бы совсем иная. Пендосы бы просто курили в сторонке.
И лендлиз ихний был бы нахрен не нужен, если бы Сталин вовремя начал. Наши предвоенные мощности производства и плюс запасы никаким лендлизом не перебить было.

Разве самого Зорге не расстреляли в 1944?

Начну со знаменитой «телеграммы Зорге»: «Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту». Во-первых, текст ее резко отличается от реальных шифрограмм. Во-вторых, ни один ответственный руководитель не станет предпринимать какие-либо действия на основе такого сообщения, даже если оно исходит от надежного информатора. В-третьих же, Зорге ничего подобного не сообщал. 16 июня 2001 года орган МО РФ «Красная звезда» опубликовал материалы круглого стола, посвященного 60-летию начала войны, с признанием полковника СВР Карпова: «К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена. Такие «дурочки» запускаются просто...»
Увы, такая же «дурочка» – и якобы резолюция Берии: «Многие работники… сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного»… стереть в лагерную пыль как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией... 21 июня 1941 года».
Эти строки гуляют по печатным страницам давно, однако их поддельность давно установлена рядом независимых экспертов. К тому же с 3 февраля 1941 года в подчинении у Берии не было внешней разведки, потому что НКВД был разделен в тот день на НКВД Берии и НКГБ Меркулова. Но многие ли об этом знают?

Да, архивы хранят подлинную визу Сталина от 17 июня 1941 года на спецсообщении наркома ГБ Меркулова
№ 2279/М с агентурными данными Старшины (Харро Шульце-Бойзен) и «Корсиканца» (Арвид Харнак) от 16 июня 1941 года: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к е...ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст.»
Визу приводят как аргумент якобы слепоты Сталина накануне войны. Но архивные документы, как и визы на них, надо читать внимательно. В сообщении Меркулова были приведены два донесения, а Сталин негативно оценил лишь одно! Он выразил недоверие только информатору из штаба люфтваффе (Шульце-Бойзену), но не информатору из Министерства хозяйства (Харнаку). И поступить так Сталин имел все основания, потому что, хотя Шульце-Бойзен был честным информатором, его сообщение от 16 июня не внушало доверия. В нем была перепутана дата сообщения ТАСС (не 14 июня, а 6 июня), а первоочередными (!) объектами налетов германской авиации, с которых должна была начаться война (!), были названы второразрядная ГЭС «Свирь-3», московские заводы, «производящие отдельные части к самолетам», а также «авторемонтные (?! – С.Б.) мастерские». Мог ли Сталин не усомниться в добросовестности подобной «информации»?...
http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Секреты Гитлера на столе у Сталина. — М.: Мосгорархив, 1995
http://militera.lib.ru/docs/da/secrets_hitler/inde...

Отличное издание, спасибо! :-)