22 июня - "Роковые решения"

Здесь меня прямо как холодной водой облило-что значит "решили", а могли значит решить и не докладывать Сталину, подписать и вперед-напасть на Германию даже без одобрения Сталина?
Чем не молодые да ръяные охотники? Однако молодцы -после 53 г. сумели списать грехи молодости на покойника

Не знаю никакого Суворова.

И в книге немного не так..тем более что Мединский там прямо пишет Сталин всё знал, просто немцы оказались сильнее в июне 41..

По нашему, советские историки представили Сталина абсолютным умалишенным, который не верил никому, кроме Гитлера.
Из этой передачи следует совсем наоборот. Просто не успел, как глава государства, оказавшийся без информации и в частности без точных разведданных.


[Сообщение изменено пользователем 20.06.2011 16:41]

Мединский меня удивил несказанно-привел очень нтересный довод про одну из европейских стран. Мол, чтобы определить за кого было(воевало) большинство в этой стране, за Сталина или Гитлера, достаточно посчитать сейчас количество ветеранов с той и другой стороны. ???

Передача не притянута за уши. Представлены документы как с нашей, так и с немецкой стороны, стенограммы переговоров Молотова с Риббентропом, пакт М-Р, стенограмма переговоров Сталина с Риббентропом, речь Сталина в Кремле перед выпускниками военных академий из которых следует:
-Европу поделить, Польша как буржуазное государство должно исчезнуть с карты
-Прибалтика должна отойти к СССР, с финнами будем воевать, если не согласятся на добровольное присоединение.
-После первого этапа разделения Европы потребовать у Германии Венгрию и Болгарию, как входящие в сферу интересов СССР

Этому верю сразу и безоговорочно, потому как эта политика умная, расчетливая и идущая на благо СССР. Сталин действительно хитрый и умный политик.

Что за глава государства, который "не успел" и "оказался" в собственном государстве? Этот глава чем более 20 лет занимался, "веселые ребята" смотрел? Или решал денно и ночно -кого бы еще расстрелять, в Гулаг отправить и репрессировать? Тогда может и не зря:

Наверное до сих пор еще не рассекреченная?

Рассекречена. Передана из архива ФСБ. Впервые прозвучала в этой передаче.. :-)

Резуна-Суворова любят обвинять, что он глас английской и американской разведок, а помоему он на содержании ФСБ..)))

В передаче ничего про Суворова даже сказано не было.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2011 17:19]

В 1944 году немцу убили Гитлера, а русские - Сталина. Жуков и Каганович пошли на переговоры. Отдали Россию до линии Пермь - Казань. Одессу и Ленинград сделали свободными городами под международным управлением. Кавказ отошел Англии, включая невть и Северный Кавказ. Немцам из ресурсов достался уголь Донбасса и, естественно, Берлинский угольный бассейн. Россия была вынуждена развиваться интенсивно.
Начали разрабатывать технологии глубокой разработки - электронику, нанотехнологии. Питер стал духовным центром Европы, Одесса - интеллектуальным, прототипом Силиконовой долины. Резиденты из колоний (этнически - разные, но по духу - принадлежащие русской культуре), из Туркестана, Малороссии, Китая становятся мозговым и технологическим центром мира. В Сибири строятся наукограды, города становятся очагами нравственного и интеллектуального расцвета. Народ получает прививку от авторитаризма. Идеи реванша - неприемлемы. Возвращаются Гамов, Зворыкин, Тимофеев-Ресовский, Кожев.
Россия стновится первой среди равных. Германская империя - от рейна до Волги. Российская - от Волги до Форт-Росса. Экономическое значение России, Германии, США, Великобритании, Франции - равно. Но Гражданское - у нас оптимистичнее. Колониальные последствия в принципе развиваются по другому сценарию.
Такой вот бред :-D

а это не важно..Суворов - это взгляд -СССР к войне был готов! но не к такой, Сталин - гений, репрессии оправданы и даже были необходимы

Маленько неповезло

Самое интересное - как концепция русского квази-колониализма меняет отношение европейских метрополий к своим колониям. Отношения метрополия-колония лишаются ненависти, чувства вины и паразитизма. Весь колониальный мир не бунтует, не пытается пожрать (как в современной Франции, Британии и др.) свои метрополии, а развивают свои культуры и свои, аутентичные, экономики. Конфликт цивилизаций отодвигается на далеко. :-)

а вот и посередине точка зрения - Суворов прав, но все исполнили через ж...хотели, как лучше, а получилось, как всегда..засекретили планы до такой степени, что залечили свой командный состав..а немцы то как раз и знали..а командный состав еще того качества.. обычную боеспособность войск не в состоянии был поддерживать..помните у Сталина "Разве я должен приказывать часам, чтобы они шли"...а сам нагнал страху на людишек..

кстати, я читал все книги Резуна-Суворова по мере их выхода..довольно интересно проследить как трансформировались и корректировались взгляды автора от книги к книге

Роман Дж.Оруэлла "1984" становится библией начальников - от фельдфебеля до генсека.

а Вы год не спутали - 44? может это май-июнь 42?

Нет, не спутал! Шок кончился позднее. Перелом начался аккурат перед неправильной высадкой в Арденнах. )

в 44-м уже никто бы на Пермь-Казань не согласился..ни при каких раскладах

Вы спросите крестьян из русской глубинки, казахов и якутов, раскулаченных (чертова куча!), эвакуированных в Азию, многих других. Это сейчас 1944- преддверие триумфа. А тогда - да ну эту войну нах!!!
Да и вопрос о сдаче Москвы был (правда, раньше) был актуален.
Ну, хорошо, давайте передвинем эту коллизию (со Штауффенбергом и нашими патриотами) на чуть-почуть раньше. На Сталинград!!!

ну..а я о чем - лето 42-го))

Давайте - компромисс: зима с 1942-43.
Меня больше интересует перспектива. Глобализм, тоталитаризм, колониальные народы.

"На это я пойти не могу!"

Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»)

максимум!

Нарисую-ка я новую тему."Альернативная история России" и перепо(стч)щу :-)

Были и в большом количестве... Один Рихард Зорге чего стоит... но видимо были и "альтернативные", которым ИВС больше доверял... в общем, в 41-м, в войне разведданных переиграли нас немцы - вот и весь сказ...

сразу вспоминается "шпионский роман" акунина

Увы, Рихард Зорге никакой информации о точной дате начало войны не передавал. Это наврал Колесников в своей книге "Таким был Рихард Зорге" ;-)
Среди альтернативных источников были два человека-один обер-лейтенант ВВС Германии, второй мелкий чиновник. Естественно, допуска к стратегической информации ни тот, ни другой не имел.
Кстати, имеется резолюция Сталина в ответ на донесение одного из этих разведчиков:
Тов. Меркулов. Пошлите вашего информатора к еб... матери. Это не информатор, а дезинформатор.