десткий крестовый поход

это только Шатобриан, вроде....

якобы на этих судах перевозили в предыдущий Крестовый поход рыцарей - по 700 на каждом.. детей могло влезть по 800-900...
7*900 = 6300

если их была не двадцатка тысяч, а десятка, то бОльшую часть увезли...

====================
да я даже, собственно, не об этом...

Ну, честно скажем - не бывают волки по 150 кг. А вот 80 - вполне, только в путь.

Да понятно, о чём.
Но тут вообще всё просто. Либо взрослые настропалили, срежиссировали и воспользовались, либо - психический мальчик-то был. Я ж говорю - недавно такого по телеку видела. Пророка. Ребёнку реальная помощь врачей нужна.

и даже не об этом... :-)

А тогда о чём?

Пожалуйста, доченька http://science.compulenta.ru/314087/ :-p


Интеллекты разные у нас,
Повышай свое образованье. (с)

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 21:07]

порылась еще. да, Вы правы, этого не знала.
хотя, конечно, подделка мощей - еще не все..
но туману много, да
что-то было..

В статье сказано, что аптекарь -обманщик.
Что "существование Жанны- фикция" - НИ СЛОВА.

ЦИРК какой-то устраиваете. :-(

Про мумию спросили, я и ответил. А Вас что конкретно не устраивает? Излагайте внятно свои возражения. Если то, что я считаю Жанну д’Арк хорошо пропиаренным мифом, то в этом я не оригинален. Прежде чем выдвигать убийственные аргументы, типа «цирк», «бред», «пишы исчо» ознакомьтесь хотя бы с темой.

Вот за десять минут для Вас нагуглил. Если не лениво почитайте.

Призвание Девы-пастушки – средневековая реклама.
Старинное пророчество наставника короля Артура, сказочного чародея и пророка Мерлина гласило: «Королевство, погубленное одной женщиной, может быть спасено другой». Иногда подобное предсказание приписывали Беде Достопочтенному, Эрминию Реймскому и другим историческим, а не легендарным персонажам. Общий их смысл сводился к тому, что из лотарингских земель придет Дева, которая спасет Орлеан, а королевство возвратит подлинному монарху. Задолго до прибытия Жанны в Шинон, жители осажденного англичанами города, окрестили огромную бомбарду «Пастушкой». Дельце обтяпали так, чтобы подготовить явление Девы народу. Грамотно, в соответствии со сценарием, который должен был расположить народ в пользу короля Карла VII.

Нам не известны цвета ее боевого знамени. Это тоже одна из загадок Девы. Бургундский летописец сообщает, что во всей королевской армии «среди французских сеньоров одна только Жанна обладает правом развернуть стяг». Во время коронации в Реймсе один только штандарт Девы находился на хорах собора. Она носила «золотые шпоры», которые могли иметь только рыцари, получившие посвящение. Карл VII предоставил Жанне привилегию, которую мог осуществлять лишь сам король – право помилования. За всю историю Франции такая исключительная привилегия (кроме царствующих особ) была предоставлена только ей одной.

Историк Черняк пишет: «Существует известная неясность даже в дате казни Жанны. Обычно называют 30 мая, но многие осведомленные современники называли другие числа – 14 июня, 6 июля, а английские хронисты, писавшие в конце XV и начале XVI века, считают, что Жанна была сожжена в феврале 1432 года. Не меньшая разноголосица и в отношении способа казни. Например, хронист Жан ла Шапель утверждает, что Жанна сначала была обезглавлена, а уже потом ее тело предано сожжению на костре».

Оригинал протокола руанского процесса давно исчез. Парижский университет, в качестве высшей богословской инстанции Франции, возбудил против епископа Пьера Кошона (cochon – по-французски «свинья» или «хряк») расследование ввиду отсутствия юридических документов. Его действия показались очень подозрительными. Из информации, почерпнутой в английских архивах, следует, что «спустя девять лет после костра, разведенного в Руане, Жанна получала пенсию от государства». Значит, Дева осталась жива.
«Даже католическая церковь внесла свой вклад в эти сомнения: ежегодная месса по святой Жанне д’Арк служится в белых облачениях, подходящих для девственниц, а не в красных, которые применяются для мучеников», — пишет современный исследователь.
http://www.anomalno.ru/vozmozhnosti_cheloveka/kazn...

Все поступки Жанны указывают на длительную подготовку к ее будущей миссии, на знание политической ситуации, обстановки при дворе Карла VII. «Голоса» святых — это указания тех лиц, которые вели эту подготовку. Граф Дюнуа, незаконный сын герцога Людовика Орлеанского, осажденный англичанами в Орлеане, заявил своим воинам 12 февраля : ему предсказали, что город будет спасен «Девой, явившейся с лотарингской границы». Между тем лишь 23 февраля Жанна отправилась к королевскому двору. Дюнуа мог сделать это предсказание только в том случае, если появление Орлеанской девы было заранее предусмотрено окружением Карла VII.
Обращает на себя внимание образованность Жанны. Она была знакома с обычаями двора, с политикой, обучена географии, военному делу, верховой езде.

Орлеанская дева — имя, под которым Жанна вошла в историю,— считается народным прозвищем. Но вряд ли это так. Современнику Жанны и придворному Карла VII архиепископу Эмбрюнскому Жаку Желю принадлежит сочинение под названием «Орлеанская дева». Это сочинение было написано до того, как Жанна отправилась на освобождение Орлеана ( или по крайней мере до 17 мая 1429 г., а Орлеан был освобожден только 8 мая, и известие об этом не могло еще дойти до монсеньора Желю ). Следовательно, было бы более понятным, если бы опус архиепископа был озаглавлен примерно так : «Дева из Домреми», а действительное название «Орлеанская дева» точнее было бы перевести как «Мадемуазель д'0рлеан», т. е. принадлежащая к Орлеанскому дому. Поскольку творение прелата было предназначено только для короля, в нем можно было не скрывать государственной тайны. Между прочим, прежнее отрицательное отношение Желю к Жанне сменилось положительным. Это явилось результатом свидания в конце марта или начале апреля архиепископа с кардиналом Фуа, возвращавшимся из Рима, который говорил с ним о Жанне. Фуа в Риме виделся с папой Мартином V. Становится вероятным, что папа уже знал что-то о Жанне, хотя пастушка из Домреми еще ничем не проявила себя.

Примечательны высокомерная фамильярность, покровительственный тон, который был усвоен Жанной в отношении самых знатных вельмож — Дюнуа, герцога Алансонского, графа Арманьяка.
http://murders.ru/Janna_d_Arc_10.html

Пожалуй, ни один эпизод Столетней войны не «оброс» таким количеством легенд, как история о полуторагодичном участии в военных действиях Орлеанской Девственницы. (Следует сразу оговориться, что фамилию Д’Арк Жанна обрела лишь... в 1831 году стараниями французского историка и директора Национального архива Франции Жюля Мишле, который был современником революционных событий и, попросту говоря, выполнял социальный заказ). История о героизме девушки из народа, спасшей в трудную годину короля, не примирила французскую общественность XIX столетия с режимом последнего Бонапарта, однако до крайности усложнила и запутала реконструкцию действительных событий переломного момента Столетней войны. Тем не менее у вдумчивого читателя «Жития Жанны Д’Арк» возникает ряд вопросов, на которые сторонники версии Ж. Мишле пока не дали вразумительных ответов.

1. Почему Робер де Бодрикур, губернатор Вокулерского кастелянства, в которое входила родная деревня Жанны – Домреми, – оказался столь наивен и покладист, что последовал, мягко говоря, странноватым советам безродной девчонки и не только направил ее к дофину Карлу, но и выделил эскорт?

2. На основании чего дофин доверил простолюдинке собственную армию, создал для нее штат прислуги из 12 человек и оплатил все связанные с этим расходы?

3. Почему крестьянская дочь носила на одежде герб Орлеанского герцога и столь сильно пеклась именно о Карле Орлеанском, пребывающим со времени Азенкурской катастрофы в английском плену? «Я пришла сюда, чтобы вернуть королевскую кровь», – так писала Девственница из-под Орлеана в письме к английскому королю, предлагая за выкуп пленного герцога любую сумму.

4. На каком основании безродная пастушка получила собственное знамя с символикой королевского дома – исключительную привилегию лиц королевской крови?

5. Почему к мнению якобы неграмотной простолюдинки прислушивались французские маршалы и капитаны? Неужели бравые вояки типа Этьена Ла Гира в одночасье преисполнились духом божественной благодати?

6. Почему девушка, проведшая всю юность в деревне, умела читать и писать, великолепно держалась в седле и, наконец, с негодованием отвергла утверждение инквизиции о том, что она якобы занималась сельским трудом?

7. Почему во время ее казни народ был оттеснен от эшафота, а лицо самой казненной было закрыто капюшоном и колпаком?

8. Почему через несколько лет после «казни» Девственница вдруг целой и нередимой объявилась во Франции, причем ее опознали как соратники, так и родственники?

9. Наконец, как объяснить найденный в 1907 году французским профессором Альбером Байе брачный контракт между Жанной, Девственницей Франции, и дворянином Робером д’Армуазом от 1436 года, собственноручно подписанный якобы сожженной в 1431 году народной героиней?
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n9_s1.shtml

В летописи, составленной настоятелем церкви Сен-Тибо, в Меце, можно найти вот какие невероятные строки — они были написаны в 1436 году, то есть через пять лет после того, как в 1431 году Жанну сожгли на костре: «В оном году, мая XX дня явилась Дева Жанна, которая была во Франции...»

В конце мая 1436 года эта девица объявилась в окрестностях Меца. Там она встретилась с сеньорами, которые поразились ее сходству с сожженной Девой. Не смея, однако, признаться себе в том, что могло обернуться отнюдь не в их пользу, сеньоры решили справиться у людей более сведущих. А кто, как не родные братья Жанны, мог разрешить терзавшие их сомнения? Тем более что жили они как раз по соседству. И как пишет летописец: «...знали, что была она сожжена. Но, представ перед нею, они тотчас узнали ее...»

По возвращении в Люксембург Жанна завоевала сердце лотарингского сеньора сира Робера Армуазского. Он попросил ее руки. Жанна согласилась. И они сыграли пышную свадьбу.
Об этом союзе имеется два свидетельства — их подлинность несомненна. В купчей от 7 ноября 1436 года, упомянутой доном Кальме в «Истории Лотарингии», говорится: «Мы, Робер Армуазский, рыцарь, сеньор де Тишимон, передаем в полноправное пользование Жанне дю Ли, Деве Французской, даме означенного де Тишимона, все, что будет перечислено ниже...»

В реестровых отчетах Орлеанской крепости, относящихся к 1436 году, можно прочесть, что некий Флер де Ли, доблестный герольд, получил 9 августа того же года два золотых реала в знак благодарности и признательности за то, что доставил в город несколько писем от Девы Жанны.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1417/

Извините за "цирк".
За информацию спасибо. :-)

Истину сейчас мы не установим.
На сегодняшний день я убеждена в существовании Жанны, а Вы считаете, что Она -выдумка.
Каждый вправе Сам решать "Что ему думать".
К тому же , в процессе жизни мнения могут меняться .
Поживем-увидим. :-)

Да, скорее всего, что это была эта самая опальная мать-королева...

Неа. тут не убедили. Бардак с датами и фактами - это совершеено нормальный для любого отдаленого события бардак с датами и фактами, он больше за правдоподобие, чем наоборот.
Что байка и словосочетание "Орлеанская дева" появилось раньше - вообще не аргумент. Никто и не отрицал, что тут первична идея, а не женщина.
Что манеры не крестьянские и всех строила - по-моему тоже дело десятое.
А уж самозванки-то потом могли ходить табунами, это опять же нормально и даже как-то привычно.
Почему поверили - это загадка грандиозная. Будь это у нас - сочла бы враньем точно. Но французы - такие азартные рябята, падкие на красивые истории, что с них ей-богу станется :-D

Кто-то хитрый и большой
подтасовщик...

если ему удобно, то говорит "что это за ссылки? какое убожество"

но в истории про Жанну даются офигительно достоверные ссылки - ажно на сайт "аномально"... там, видимо, сначала про Жанну, а потом сразу про инопланетян.. :-D :-D :-D

Шакала с волком не путаем? След волка 8-10см в ширину (и это не крупного, бывают и до 15см). И лапы не подворачивает, когда мягко идет. И эта дура в четверо больше стандартного кавказца.

Плиз, размер судов. Деревянных.
И расчетную продолжительность рейса. Привод - весла и паруса.
И да. Рыцарей человеками не считают. Рыцарь - как минимум копье, т.е. 5-7 человек плюс вооружение, включая коней, в том числе подменных (и т.д. - кузнецы, конюхи, монахи, мальчики на побегушках и прочие сочувствующие).
В "Царстве Небесном" вся кодла барона-отца - это "один рыцарь". Иначе это не боевая единица сама в себе, а пацан на палочке верхом.

Черт с ним, все упрощаем.
Берем палубное судно, допускающее грузовую осадку в метр (почти не реально).
700*120кг/0,35(дедвейт парусных судов)/1023(кг/м3)/1м=235м2
Технологически деревянное судно имеет ширину по внешнему набору менее 9 метров ("Санта Мария" - 9х15метров - но это на 400 лет позже).
Судно длиной 26 метров свернет в штопор. Собственно, грузовое деревянное судно почти круглое, длина чуть больше ширины. Длинные узкие - это корабли, с малой грузоподъемностью. Клипперы были до 18-20 метров длины - но ширина 3,5-5. И это килевые суда, если это что-то говорит.
И плевать, как Вы разместите людей и вооружение. Такое судно не может существовать.
Да и все походы были по суше. Упоминаются только возвращения по морю.

По материалам Буссенара, отдельные суда брали до 50 невольников, выживало меньше половины. Продолжительность рейса те же 2 недели, что в 13-14 веках на Средиземном море (известны отдельные удачные рейсы менее чем за 3 дня, но это случайность). Но 50 невольников - только 25 вооруженных людей с минимальным походным снаряжением. Пеших! Пеший рыцарь - это явно с другой стороны континента.

Это вы волка с кем-то спутали. С саблезубым тигром, видимо. ;-)

"Волки из разных районов отличаются не только окрасом, но и размером. Разные по величие волки населяют разные части ареала, при этом самцы всегда крупнее самок. Чем ближе к югу, тем мельче волки, а чем дальше на север, тем крупнее. Самые мелкие обитают на Ближнем Востоке и в Аравии. Длина взрослых самцов (без хвоста) около 80 см., вес 18-20 кг. В Средней Азии и Казахстане самцы достигают 115 см. и весят 35 кг. В Воронежской области волки больше: 125 см. при весе 40 кг. Еще крупнее волки из северных областей: длина около 130 см., вес не менее 45 кг. Именно в северных лесах встречаются гиганты весом 87-92 кг. Но исключения есть из каждого правила. Так, в Северной Америке волки с северо-востока Канады намного мельче своих родичей с западного побережья Аляски, хотя эти районы лежат примерно на одной широте".

плавание из Марселя в Египет - 2 недели?... да ну?...

Узнаю о себе много интересного

Неужели? 8( А я ни сном, ни духом.


Что, уже и Вольтер не в почете? 8(

Специально для любителей сказок.

Бок о бок с Великой девственницей сражался блистательный 25 летний Жиль де Монморанси́-Лава́ль, баро́н де Рэ, граф де Брие́н. Цитата из Вики: Жиль был телохранителем и ментором Жанны д’Арк, военным руководителем её ополчения. Утверждалось, что однажды и ему явилось видение «свыше».

Родители Жиля де Рэ происходили из известнейших французских родов: Краон и Монморанси, потомок благородного бретонского рода. Ребёнок получил превосходное образование, знал древние языки. Плоды этого воспитания и проявились в любви Жиля к собиранию книг, коллекционированию древностей, в пытливости ума проявляемой им на протяжении всей жизни.

В двадцать пять лет, в июле 1429 года, после того, как войско Жанны д’Арк вступило в Реймс и Карл VII был коронован, Жилю присвоили звание маршала Франции. Но затем последовали поражения и гибель Жанны д’Арк. Жиль приложил огромные усилия, чтобы спасти своего кумира, когда в 1431 году Жанна попала в плен, он собрал войско из наёмников и двинулся к Руану, но опоздал: Жанну казнили. Он удаляется в своё поместье и ведет междоусобные войны с де Буэлем.

Впоследствии много денег он израсходовал на прославление Жанны д’Арк. Он заказал «Орлеанскую мистерию» и в течение 10 лет оплачивал постановку мистерии в театре. Конец цитаты.

Окончилось все для него очень скверно. Вслед за Жанной, он тоже окончил свой жизненный путь на костре.

А в чем же сказка? Еще одна цитата: В народном сознании Жиль де Рэ превратился… в легендарного Синюю бороду. 8(
Этот образ использовали в литературе Шарль Перро, Морис Метерлинк, Анатоль Франс, Жорис-Карл Гюисманс, Бела Балаш, в музыке Поль Дюка, Бела Барток и Николай Гумилев.

Я уже рассказывал, что по одной из версий, дочь французского короля, королева Англии Екатерина, после рождения сына и смерти мужа была сослана в бретонский монастырь, где получила монашеское имя Иоанна. И не случайно, именно святая Екатерина является Жанне со своими наставлениями. Но вместе с ней была еще и святая Маргарита. А это кто такая?

Ответ находим в драме Шекспира «Генрих VI». Как и подтверждение того, кем на самом деле была Дева.

Фрагмент допроса Иоанны Девственницы, обыкновенно называемой Жанной д'Арк (так у Шекспира):

Кто вами осужден - сперва узнайте.
Не пастухом-мужланом рождена я,
Но род веду от крови королевской.
Я чистая избранница небес,
Озарена высокой благодатью,

Далее:

Беременна я, лютые убийцы!
Не умерщвляйте плод моей утробы,
Коль тащите меня на злую смерть.

Еще дальше, отвечая на вопрос, кто отец будущего ребенка:

Меня простите, я вас обманула:
Не Карл, не Алансон меня пленил;
То был Рене, Неаполя король.

На этом присутствие Жанны в постановке прекращается. А на сцене появляется … Маргарита, дочь Рене, неаполитанского короля, которую выдают замуж за сына Екатерины - английского короля Генриха VI. Ему на этот момент правда всего 9 лет, но это не мешает Маргарите родить сына. Цитата из Вики: Сам Генрих говорил, что принц Эдуард рождён не иначе, как от святого духа.

Хитроумный Вильям наш, Шекспир, таким образом показал превращение Жанны в Маргариту. И ее возвращение в Англию, только не в качестве супруги малолетнего короля, а в качестве королевы-матери.

Королева между прочим оказалась тоже очень воинственная. Цитата: Маргарита фактически сразу стала играть решающую роль в английской политической жизни. Её амбициозность и властность стали одной из причин восстания йоркистов и начала войны Алой и Белой Розы.
В ходе этой войны Маргарита до последнего боролась за престол своего мужа и только гибель единственного сына (1471) заставила её отказаться от борьбы. Она попала в плен к йоркистам и была выкуплена в 1475 г. французским королём Людовиком XI, по ходатайству своего отца.

Вот такая загогулина.

Вольтер - всяко.... начать с того, что он придумал биографию Екатерины II Великой Романовой... и предусмотрительно согласовал с ней...

(ну, вернее, немножко наоборот, но суть такая же... он ЛИТЕРАТОР...)

вообще, изучение истории по Шекспиру - новое слово... давайте я встречно приведу цитату из Аннуя?...

мда... по нему один из амерских фантастов хорошо прошелся... вроде Фармер, если не ошибаюсь...

да всё это - вилами на воде...
автор "бегущей с волками" пишет про прототипа "синей бороды" (и про сказу вообще) совершенно иное...это только "например"... поискать - ещё найдётся...

хотя, сайт "аномалия.ру" врать не будет, конечно... более надёжный источник только "Московский комсомолец"... :ultra:

Как все-таки народ легко зомбируется. Готовы верить в любые «голоса», архангела Михаила и Синюю Бороду, лишь потому, что об этом им талдычили с детства. А самое приземленное и поддающееся логике объяснение объявляется фантастической конспирологией. :-(

Совсем уже забыл про тему.

Это всё, что стоит сказать о приведенной цитате. В Америках живых волчьих НЕТ! Биолохия, итить ее.