десткий крестовый поход

возможно и был некий проповедник Иисус, но никакого отношения к Иисусу Христу он не имеет.
Это примерно как говорить что Д.Артаньян "личность историческая" )) Действительно был тама какой-то мушкетер, воевал, карьеру сделал и был убит )) И че?

не поняла вопрос...
и "ничего",..
это как раз верующие настрочили про него книжек и теперь заставляют прочих, чтобы мы верили, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Букингемским...

об том и речь, что проповедник Иисус из Назарета уже после смерти - и в очень узком спектры литературы (если мерить по сему дню) стал "спасителем"...

Если детский крестовый поход был в 1212 году, как они могли быть выкуплены в 1229 году? :super:

Фридрих II выкупил...
собственно, история о том, что дети были тупо проданы в рабство вскрылась именно тогда...
а в 1212 никто не знал, что было дальше - уплыли кораблики в морскую даль и всё...

Странно... Дюма как раз на мемуарах этого мушкетера и основывался! Расцветил, естественно, сухую историю, но прообраз определенно был!

8( gjxtve negj :ultra:

Никаких доказательств нет.:super:

8( 10-30 тыщ детей на тусняке в то время когда великие битвы - это 50 на 50 рыцарей?! :ultra: 8(

Теа Бекман - "Крестоносец в джинсах". Детская фантастика.
Просто я как раз в 6 классе делал доклад на тему детских крестовых походов, и поэтому, как появилась эта книжка, тут же её прочёл. :-)
:-) Если бы...
"У д’Артаньяна действительно было несколько прототипов, как минимум три: Шарль де Батц де Кастельмор д’Артаньян (капитан королевских мушкетёров), Пьер де Монтескье, граф д’Артаньян (маршал Франции) и Поль де Батц д’Артаньян (брат Шарля)."
Но "Дюма использовал не мемуары д’Артаньяна, а псевдо-мемуары, так как они были написаны не им самим, а дворянином по имени Сандра де Куртиль (или Куртиль де Сандра). Мемуары были первого из них, капитана мушкетёров."
"Легендарный прототип – господин д`Артаньян, капитан-лейтенант первой роты мушкетеров короля, герой псевдомемуаров, выпущенных в 1700 г. романистом, представителем раннего рококо Г.Куртилем де Сандром, под названием «Мемуары господина д`Артаньяна, капитана-лейтенанта первой роты короля, содержащие множество частных и секретных фактов, которые случились при правлении Людовика Великого»." ;-)

кроме летописей, никаких...
летописи, конечно, могут и врать, кто ж спорит...
но других-то источников нет...

более того, хроники утверждают, что Фридрих II казнил и купцов, которые дали корабли...

может ли быть так, что это враньё?... да...



"рыцарство" - это период с 10 по 17 века... до битв "50 на 50" в начале 13 века - далеко...
впрочем, даже если взять минимум - пусть 8 тысяч детей, пусть даже 3..
СУТИ это не меняет..

Древняя история :-D
Предисловие
http://supercook.ru/history-a-01.html
Что такое история как таковая - объяснять незачем, так как это каждому должно быть известно с молоком матери. Но что такое древняя история - об этом нужно сказать несколько слов.

Трудно найти на свете человека, который хотя раз в жизни, выражаясь языком научным, не влопался бы в какую-нибудь историю. Но как бы давно это с ним ни случилось, тем не менее происшедший казус мы не вправе назвать древней историей. Ибо пред лицом науки все имеет свое строгое подразделение и классификацию.

Скажем короче:

а) древняя история есть такая история, которая произошла чрезвычайно давно;

б) древняя история есть такая история, которая произошла с римлянами, греками, ассириянами, финикиянами и прочими народами, говорившими на мертворожденных языках.

Все, что касается древнейших времен и о чем мы ровно ничего не знаем, называется периодом доисторическим.

Ученые, хотя и ровно ничего об этом периоде не знают (потому что если бы знали, то его пришлось бы уже назвать историческим), тем не менее разделяют его на три века:

1) каменный, когда люди при помощи бронзы делали себе каменные орудия:

2) бронзовый, когда при помощи камня делали бронзовые орудия;

3) железный, когда при помощи бронзы и камня делали железные орудия.

Вообще, изобретения тогда были редки и люди на выдумки были туги; поэтому чуть что изобретут - сейчас по имени изобретения называют и свой век.

В наше время это уже немыслимо, потому что каждый день пришлось бы менять веку название:

пилюлиарский век, плоскошинный век, синдетиконский век и т.д. и т.д., что немедленно вызвало бы распри и международные войны.

В те времена, о которых ровно ничего неизвестно, люди жили в шалашах и ели друг друга; затем, окрепнув и развив мозг, стали есть окружающую природу: зверей, птиц, рыб и растения.

Потом, разделившись на семьи, начали ограждаться частоколами, через которые сначала в продолжение многих веков переругивались; затем стали драться, затеяли войну и таким образом возникло государство, государственный быт, на котором основывается дальнейшее развитие гражданственности и культуры.

Древние народы разделяются по цвету кожи на черных, белых и желтых.

Белые в свою очередь разделяются на:

1) арийцев, произошедших от Ноева сына Иафета и названных так, чтоб не сразу можно было догадаться - от кого они произошли;

2) семитов - или не имеющих права жительства, и

3) хамитов, людей, в порядочном обществе не принятых.

Обыкновенно историю делят всегда хронологически от такого-то до такого-то периода. С древней историей так поступить нельзя, потому что, во-первых, никто ничего о ней не знает, а во-вторых, древние народы жили бестолково, мотались из одного места в другое, из одной эпохи в другую, и все это без железных дорог, без порядка, причины и цели.

Поэтому учеными людьми придумано рассматривать историю каждого народа отдельно. Иначе так запутаешься, что и не выберешься.

01111 :-D

Святая простота! (с)

Еще Вольтер, в "Орлеанской девственнице", поглумился над этой сказкой.
А он то уж в теме был.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 23:30]

Что, и Жанны не было? 8(

:hi: не было :ultra: но она есть, зовут джулией, сейчас бабки на новый альбом просит :super:

Летописи, может, только те, которые у вас. :super:

Ну вот посудите сами. Попробую вкратце обрисовать исторический момент.

Между Англией и Францией уже более полувека идет война. Столетняя война - это банальные внутрисемейные разборки. К тому времени, уже несколько столетий Англией правила Анжуйско-Аквитанская династия Плантагенетов, английской короне принадлежала чуть ли не половина сегодняшней Франции, вся английская знать говорила по французски, а некоторые короли, например Ричард Львинное Сердце, даже не бывали на острове.

К началу 15 века обе страны были измучены войнами. В Англии произошел переворот, во Франции шла гражданская война. И мирный договор, подписанный в Труа в 1420 году, выводил наконец страны из тупика. Дочь французского короля выходила замуж за короля Англии, а их наследник становился королем объединенного государства. Договор одобрили парламенты и церковь. То есть полная легитимность.

Через год родился мальчик, а оба короля, вот несчастье, неожиданно отходят в мир иной. Обе короны дожидаются, когда голова наследника обретет соответствующий им размер. Измученные бесконечными войнами народы обеих стран вздохнули с облегчением.

Но идиллия длилась недолго. Через несколько лет юной французской девочке стали являться «Голоса», которые требовали, чтобы «милый дофин» отобрал корону, бесхозно пылящуюся в Реймсе, у своего племянника. А еще позднее Архангел Михаил и святые Екатерина с Маргаритой за ручку отводят подросшую девочку к дофину. Безвольный и нерешительный дофин упирается, но воинственная девственница, вооружившись мечом Карла Великого, увлекает его на штурм Орлеана.

Короче, происходит попытка банального вооруженного захвата власти (не себя ради, а токмо волею пославших мя Голосов). Правда, как утверждают некоторые несознательные историки, штурм Орлеана был организован самими герцогами Орлеанскими, оказавшимися, в результате «позорного договора», в незавидном положении. В отличии от их заклятых врагов-родственников - герцогов Бургундских, получивших независимость. Кстати, «милый дофин», по признанию его матушки Изабо, был сыном Людовика Орлеанского.

В общем французский народ, видимо заскучавший после нескольких лет мирной жизни, ринулся отвоевывать корону для дофина. И через пару месяцев цель была достигнута.

Миссия была выполнена, «Голоса» исчезли. Мавр сделал свое дело. Концы были сожжены.

Правда недавно выяснилось, что обгоревшие кости «орлеанской девы» оказались костями египетской мумии, но это уже ничего не значащие мелочи.

Так это всё понятно - что интриги и подстроено. Но девушка-то была? Или даже физической марионетки не было?

Сейчас сочиняют разные версии. Но … В средневековой Европе простая крестьянка НИКОГДА не смогла бы встать вровень с королем.

Некоторые предполагают, что это была Екатерина, родившая будущего короля Англии и Франции. После рождения наследника и смерти мужа она была отлучена от сына и сослана в Бретань. А в результате своего блиц-крига и продолжительных переговоров при посреднечестве герцога Бургундского, возвратилась в Англию.

А вот официальная версия дальнейшей судьбы Екатерины. Она якобы тайно (!!!) выходит замуж за некого отца Федора, пардон, Оуэна Тюдора. А их внук Генрих Тюдор в 1485 году десантируется в Англию из Бретани, убивает Ричарда III и становится королем Англии.

Как бы то ни было, Жанна д’Арк – миф. Сначала был создан образ пророка, выполнявшего волю Бога, для придания легитимности коронования. А уже в середине 19 века эту легенду достали из пыльного чулана, для формирования национального самосознания. Это было время национально-освободительных войн, нового инструмента геополитики, придуманного лордом Палмерстоном для перекраивания Европы.

Ну, вот...А так всё красиво было...А кино какое классное с Чуриковой...
Кобра расстроится.

какие источники ВЫ считаете убедительными?...




да плюньте... человек же рассказывает всё без единой ссылки..
"сам придумал, сам напел"...


при всём неуважении, но Столетняя война - это война с САМЫМИ большими людскими потерями за всю историю. Тогда перебили 90% всего мужского населения...
а не "банальные внутрисемейные разборки"...

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 13:52]

Я доверяю профессиональным историкам. А они утверждают, что нет ни одного свидетельства о вовращении в Европу детей. :ultra:

ааа... поняла...
ладддно... найду...

Не, ну после этого перла вы хотите, чтоб это воспринималось всерьез?
Давайте-ка батенька с источниками.
А что франзуцов что на революцию, что на поход за короной раскрутить легко - кстати правда.
Они и сейчас -то всякие митинги, забастовки и шествия устраивают чаше, чем мы в баню ходим..
А ужо если реличия прицепить, да повод чтоб красивый..
Могли они пойти за девчонкой, могли :-)

Нуу... рыцарство и с 8-9 века...
Объем и грузоподъемность деревянных судов? Средиземноморских...
Даже если снять экипажи и убрать весь балласт и продукты (и судно перевернется на зыби), то менее 100 чел до 10 лет, с поправкой на истощение. (На каботаже перевозили до 20 пассажиров.) С поправкой на наличие экипажа и возраст от 5 до 14-16 лет требуется до 60 судов на 3 тысячи детей. Для той лужи это очень много, сведения бы остались. Или их перевозили в течение нескольких месяцев. Как бЭ основа средиземноморского флота - фелюга, рыболовная шлюпка.
Так что давайте ограничимся наиболее вероятной цифрой - менее 100 в любой момент пути. Даже это маловероятно - средняя группа беженцев, передвигающихся пешком, 20 человек. И то эта цифра под сомнением для 13-14 века. Еще стоит Авалонский лес, еще водятся в Европе туры и настоящие волки (150кг живого веса). Атлас еще родина многих норманов, всего век, как в пещере Атласских гор уснул Мерлин (вам даже берутся показать эту пещеру! - и плевать на куда-то пропавшие 3 сотни лет). И уже начались рейтарские войны/баронский передел. И да, дети не имеют прав. Ребенок без родителей является законным призом.