Помянем нашу Родину?

до создания СМЕРША вермахт не трогали местных жителей... (за исключением угона на работы...)
но ужасно вели себя прочие войска - латыши, фины и т.п.
вполне очевидно, что для советского человека это одно и то же...

вы думаете, я одобряю вермахт, что ли?... нет, конечно... никакого пиетета у меня к ним нет...




не стесняйтесь, на КЛиО это теперь можно...

"охуевшая"
(ц) Элем...

Это наглая ложь, сотни спалённых деревень в Белоруссии и на Украине, убитые взрослые, угнанные в рабство дети - слишком много свидетельств... более 20 миллионов погибших только среди мирного населения... и это было только начало, тк в планах была тотальная зачистка и уничтожение на фабриках смерти более ста миллионов жителей СССР, это всё давно доказано и подтверждено...

А вы весьма лживая "штучка"... даже удивляюсь насколько...

мне тоже было трудно принять этот факт, когда я узнала...
но вот уж такова жизнь...

балин, вам что в лоб, что по лбу, все едино.
При СССРе подобных ситуаций почему-то не было. Хотя какие-то долги создавали всегда, как и любая страна.
Проблема возникла с доходами, да, внезапно захотели больше потреблять, чем производить. Что стало следствием изменения структуры экономики и либерализации.
О каких там "собираемостях" и "расходах" можно вообще говорить, когда цены отпустили? Когда бешенную гиперинфляцию устроили. В ситуации потери контроля управления может все что угодно сработать на разрушение. А контроль отпустили фактически сознательно - или либерализация цен сама произошла? ;-)
Про нефть уже было написано достаточно. Потеря пары процентов (не более) от бюджета в виде валютных поступлений это конечно неприятно. Но это не могло быть смертельным. Тем более это блекнет на фоне всего остального.





то исть признаем как бэ, что диктаторы оказывается все же эффективнее всяких либерастнутых теоретиков от экономики? :lol:




вы ключ, опять бредите и показываете свое вопиющее незнание фактов истории.
Абясните пожалста, кто тогда убил что-то порядка пятнадцати мульонов мирных жителей СССР? Там конечно есть умершие от болезней и голода. Во время войн этого хватает. Однако все же цифра в почти шестнадцать миллионов это почти в два раза больше потерь среди воюющих на фронте наших солдат.
А уж кто там больше постарался - вермахт, СС или в концлагерях и на работах уморили - это чиста детали.

Наши фронтовые потери, кстате, довольно близки к потерям суммарным со стороны гитлеровского блока стран, которые на восточном фронте принимали участие - германия плюс финляндия, румыния, венгрия, болгария и словакия.
Эт к тому, что вопли, будто наши прям трупами немцев завалили - сильно преувеличены.



опыт показывает, что подобное случается с любыми вложениями, даже если оне типа "в натуральной форме", не говоря уж про любые бумажки, включая бапки.
А что касается "в этой стране", так и в других странах как показали недавние события обязательства разного рода сгорают не хуже. ;-)

Вермахт действительно не трогал мирных жителей, больше того, немцы даже оставили неприкосновенными колхозы-им нравилась такая организация коллективного труда. В связи с этим урожайность зерновых, например, в 1942 году была больше довоенной. Однако потом колхозы распались, так как немцы забирали всё подчистую ;-)
Вермахт уничтожал военнослужащих, на что и существует соответствующий приказ Кейтеля.
Просто за вермахтом шли другие части-полевая жандармерия, зондеркоманды, части СС. Вот эти действительно уничтожали мирных жителей.

- Но, я швейцарец... - Один хрен! (с)

Помяновать не будем!! Рассея и теперь живее всех живых! хотя и хронически болеет.
Туркистан с Прибалтикой - не наша Родина. Хрен с ними.

мы родились в СССР

Да, наша Родина - СССР :-)

:-D
"Экономика СССР в 1991 г. переживала глубокий кризис, который выражался в 11%-м спаде производства, в 20-30%-м дефиците бюджета, в громадном внешнем долге в 103,9 млрд долларов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0...


Бывает по-разному. Есть замечательное изречение по поводу эффективных диктаторов: "на одну Корею приходится сто заиров"
Что касается либерализации, то в Польше, например, она имела успех.Хотя там тоже изо всех сил пинали Бальцеровича.


Вот в этом и дело, а не в Гайдаре. В условиях краха системы управления СССР, ему надо было хоть как-то наладить жизнедеятельность экономики. С этой задачей он справился.

Да-да, заложил прочный котлован опы, в которой пребывает ныне страна...

Точно выполнил план своих хозяев - сделал так, чтобы Россия стала их сырьевым придатком и не смогла претендовать на лидерство, как СССР, или сейчас Китай...

Да что мы всё про убийц и иуд всяких, не к ночи будет сказано...

Тема-то про нашу любимую Родину и всё хорошее, что в ней было, а было очень много хорошего :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 22:40]

СССР был сырьевым придатком Запада, потому что больше торговать было просто нечем. ;-)

балин, ну какая разница? И так понятно, что у передовых боевых частей хватает других делов, нежели мирное население репрессировать.

Неважно какие именно карательные части уничтожали. Хоть бы и полицаи из местных. Главное что это был "немецкий порядок" :-p



ну дык это старания горби уже проявились.
с вотки грят процентов двадцать бюджета формировалось. Антиалкогольную он начал - вот держи просад уже! :-D
Когда виноградники под корень рубят - это явно на падение, чем на рост.
Как и видим - первый год, когда бюджет стал дефицитным - 1989!
Горбач сцука все развалил! :gun:
Никто и не спорит, что с горби началось.
Ну а дальше такие идиоты как Павлов, Гайдар и прочие продолжили.






да ушшш! справился атлична! После него несколько лет спада и дефолт. Как бэ намекает.
Шоб ему тридцать три раза в гробу перевернуться
По графикам ведь видно очень четко - когда экономика падала, когда подниматься начала. Все усилия гайдаров-ельциных привели к дефолту. Ниже уже некуда падать в мирное то время! Дак дефолт может устроить любой идиёт только из психушки. Хотя нет! Шоб дефолт устроить нужно все же головой кумекать в нужную сторону. Специально стараться нужно. Эт я на психов сильно преувеличиваю возможности :-D
То, что они все были мудачилы, попавшие волей случая не на свое место - это просто очевидно. История рассудит. Но не в их пользу. Их история - это история ошибок. Именно так и будут ее подавать.




Продажа на 10-12 ярдов углеводородов при бюджете в почти 400 это сырьевой придаток? :lol:
Притом, что в последние годы эти суммы еще меньше были.
Откройте глаза уже! Как мог СССР при таких цифрах претендовать на столь почетную роль "сырьевого придатка"?! :lol:

к сожалению, показываю как раз "вопиющее знание"...
сама долго отказывалась верить, пока не почитала на профильном форуме переводы распоряжений...



Ставр,
с Вами невозможно общаться по двум причинам:
1. к чужим словам Вы придираетесь дословно
2. свои вы трактуете очень вольно... (вот и опять "так это же понятно", а я не зря написала "вермахт"... не "немцы", не "Германия", а "вермахт")...

при таком раскладе общение бессмысленно...

извинений - ждать ли?...

Вы либо слепой, либо глухой.. :-D
Запад-это то, что на западе от Москвы, куда гнали нефть десятками миллионов тонн и газ почти по миллиарду кубов в день-ровно столько давал Уренгой в газопровод Уренгой-Помары- Ужгород.
-Топливо и энергия-31,4
-руды и концентраты-14,3
-химические продукты, удобрения, каучук-3,5
-лесоматериалы и целлюлозо-бумажные изделия-5,7
-продовольственные товары-4,8

Итого: почти 60% в структуре экспорта занимает сырье и продукция первичной переработки. :-)

Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.

Да и объясните, причем здесь бюджет, о котором даже и речи не шло?!

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 23:52]

я прямо теряюсь иногда... :-D

Если он говорит сам, то первое, а если высказывается собеседник - то второе. :-D

А на конкретный вопрос об ошибках Гайдара ответить не смог. :ultra:


Аргумент просто супер.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 00:09]

"Необычное дело ведет прокурор Дортмунда Андреас Брендель, глава отдела по расследованию нацистских преступлений.

В его распоряжение попали фотографии времен Второй мировой войны. На них — сцены расправ, которые творили солдаты вермахта на Восточном фронте. Подробности прокурор рассказал Екатерине Забродиной.

известия: Эта история почти детективная: неизвестный подбросил 50 фотографий в окружной суд города Эшвайлер. Удалось ли разыскать таинственного доброжелателя?

Андреас Брендель: Увы, аноним исчез с концами. В конверте была единственная записка: «Снимки найдены в начале 1960-х, во время ремонта в жилом доме. Тогда я не решился раскрыть это свинство».

и: Почему этот человек пожелал остаться неизвестным?

Брендель: Остается только гадать. Возможно, его семья имела какое-то отношение к тем делам или знала преступников.

и: Какое впечатление на вас произвели фотографии?

Брендель: Ужасающее. Сцены казней оставляют неизгладимое впечатление. На одной из фотографий дерево, а на суках — повешенные. Сняты тела убитых на земле, в армейских грузовиках. Хотя о военных преступлениях времен Второй мировой войны уже столько написано, подобные свидетельства встречаются нечасто.

и: Удалось выяснить, кто творил эти зверства? Это не эсэсовцы, а именно солдаты вермахта?

Брендель: На фотографиях — действительно солдаты вермахта. Правда, со стопроцентной уверенностью нельзя сказать, что расправы — дело именно их рук. Мы исходим из того, что эти военные преступления были совершены на оккупированных советских территориях не позднее осени 1941 года. Видно, что листья с деревьев уже облетели, но снег еще не выпал. Есть и заключение военных историков: такого типа транспортные средства были задействованы в начале войны с СССР.

и: Кем были жертвы? Гражданское население, военнопленные?

Брендель: Я показывал фотографии многим историкам, сотрудникам германо-российского музея «Берлин-Карлсхорст» (Музея капитуляции. — «Известия»). Возможно, среди убитых — советские партизаны и евреи. Но это еще предстоит точно установить..."

http://news.mail.ru/society/5850563/

ps вермахт - не вермахт - один хрен - оккупанты...

"ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕРМАХТА В 1941-1944 г.

Одним из самых солидных научных учреждений Германии считается гамбургский Институт социальных исследований. Однако до середины 90-х годов он был известен только специалистам. Все изменилось в 1995 г., когда институт подготовил выставку с указанным в заголовке названием. Она буквально взорвала Германию, обнажив линии раскола, существовавшего и ранее. Выставку посетило почти 900 тысяч человек; в 33-х городах Германии и Австрии, где ее демонстрировали, вспыхивали споры, переходившие нередко в уличные столкновения. В Саарбрюкене выставку попытались подорвать...

Выставке удалось в значительной мере изменить отношение немцев к вермахту.

Тему ее раскрывали три сюжета: первые девять месяцев немецкой оккупации Сербии, наступление 6-й германской армии на Сталинград и длившееся почти три года хозяйничанье гитлеровцев в Белоруссии. Был привлечен богатейший изобразительный и текстовой материал из архивов и музеев Сербии, России, Беларуси, Германии, Израиля, Соединенных Штатов: сотни фотографий, сделанных солдатами и офицерами вермахта (даже пара любительских документальных фильмов), снимки штатных фотографов министерства пропаганды, фотокопии солдатских писем, приказов, донесений и т.д.

Под тяжестью этого материала основной аргумент апологетов вермахта - "что вы хотите, это же была война" - окончательно рухнул. Ни о какой "нормальной" войне - при всей противоестественности самого словосочетания - не могло быть и речи. Это была "война на уничтожение", как определил ее Гитлер в известном выступлении перед генералитетом в марте 1941 г. Война, в которой соблюдение принципов международного права, регулирующих обращение с военнопленными и гражданским населением, изначально признавалось неуместным, террор и геноцид являлись наиболее адекватными поставленной цели средствами.

В ходе "войны на уничтожение" вермахт не только "сражался, как все армии". Он подвергал оккупированные территории опустошительному грабежу, помогал вывозить миллионы людей на принудительные работы в Германию. В лагерях вермахта томились более 5 миллионов советских военнопленных, из них более 2 миллионов были убиты или погибли от голода, болезней, от нечеловеческого обращения. Холокост был бы невозможен без участия вермахта...

Оценивая прежнюю выставку, один из ведущих немецких специалистов по истории второй мировой войны профессор Манфред Мессершмидт назвал вермахт "исполнительным органом широкомасштабного международного преступления, стоившего человечеству 50 миллионов жизней". Г.-Г. Нольте писал тогда: "критики выставки утверждают, что не все представители вермахта участвовали в преступлениях, таким образом, выражение "преступления вермахта" неправомерно. Действительно, не все солдаты совершали преступления. Как и в отношении других учреждений, термин "вермахт" означает здесь руководство вермахта, которое уже на стадии планирования предполагало совершение преступлений...

Если бы эти планы, - подчеркивает Нольте, - натолкнулись на решительное сопротивление солдат и офицеров, то этот термин был бы неверен. Но об этом не было и речи... Таким образом, - подытоживает историк, - правильно говорить именно о "преступлениях вермахта", ибо руководство гитлеровской армии планировало эти преступления, а многие офицеры и солдаты участвовали в них". Для убедительности приводится историческая аналогия: "Массовые убийства периода инквизиции равным образом именуют "преступлениями церкви", хотя в них участвовали отнюдь не все священники и уж тем более далеко не все верующие"..."

http://kamen-jahr.ya.ru/replies.xml?item_no=313

Какое отношение смерш имел к тысячам подобных случаев:
"В деревне Белый Раст Краснополянского района группа пьяных немецких солдат поставила на крыльце одного дома в качестве мишени 12-летнего Володю Ткачева и открыла по нему стрельбу из автоматов. Мальчик был весь изрешечен пулями. После этого бандиты открыли беспорядочную стрельбу по окнам домов. Шедшую по улице колхозницу И. Мосолову с тремя своими детьми они остановили и тут же расстреляли вместе с детьми".
Взято отсюда:
http://militera.lib.ru/docs/da/documenty_obvinyayu...
ЗЫ.В районе д.Белый Раст (в настоящее время - Дмитровский р-н Московской области) находились 41 и 56 моторизованные корпуса Вермахта, а с зондеркомандами было туго. Поскольку практически на линии фронта.
ЗЗЫ. Но это безусловно повышало удои и урожаи прочих зерновых.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 00:46]

За блатных, неплохо бы.
Блатные - это когда на тепленькое местечко мариванну тамараниколаевна пристроила.
"Блатым" в Вашем понимании стать было очень легко.
Пойди по блату на WW2 рядовым в 1941 закончи в 1945 майором.
Получи по блату Красное Знамя в 1942, когда ордена вообще давали крайне редко.
И будешь блатным... Зарплата хорошая, машины служебные, жена может не работать.
Знвай служи по блату Родине.
Можно конечно же ( чисто по блату ) поступить в 1918 году в Питере в университет.
И закончить его. Не смотря на хаос, голод, гражданскую войну, красный террор, белый террор, кронштадт и проч. тиф.
Так по блату - диплом гарантирован, правда ведь. Потом по блату преподавать в %

вот шо вы пишете вы сами соображаете? :lol:
Вы даете те же самые цифры считай по абсолютным. Даже меньше, иба ранешний период. Раскладку по доле экспорта по разным товарам, при этом забывая упомянуть долю оборудования - около 20 процентов, что весьма немало..
НО! главное в том, что сам по себе экспорт ко всему бюджету был не так уж велик! Сами прикиньте - в общей сложности экспорт приносил в бюджет порядка десяти процентов СО ВСЕХ КАТЕГОРИЙ!
А теперь сравните, что сейчас бюджет формируется до 40% ТОЛЬКО за счет экспорта сырья!
Разница есть?
В каком случае зависимость экономики от внешних потрясений будет больше?
Речь то о том, что экономика СССР была в значительной мере самодостаточна и просто не могла испытывать таких потрясений от внешних событий в мировой экономике, как сейчас. И именно по этой причине влияние доходов от продажи водки было куда более существенным, чем колебания нефтяных цен. Это признают публично на камеру многие политики, которые вообще в теме и тогда могли видеть ситуацию как бэ с изнанки.





не вижу никакого смысла тратить время на разбор полетов этого хения от экономики.
Тем более вы все одно даже с обеспеченностью акций всякую чушь тут городите. Так шта бесполезно и ошибки таких персонажей как гайдарка разбирать. Жизнь сурова - показала, что он ошибся по факту. По выхлопу. Не стоит он того, чтобы детально его дела разбирать.

Продолжает тупить.. :lol:

Мертвого льва может пнуть любая шавка, которую даже рядом с МЕРТВЫМ львом НЕ ВИДНО в электронный микроскоп. Шавке не место среди порядочных людей. У русских (да и у всех других народов) НЕ ПРИНЯТО говорить о мертвых в таком тоне.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 12:08]

причем любого мертвого льва...а у нас все выясняют кто был львее, чем другой лев :-)