Горец из клана MC
От пользователя Фор
Ведь там не указана величина хвостовика.
А он...видимо....метров 20-30 ( в рулоне, спирали )


От пользователя Фор
Инженер такой херни сказать не мог.
Это же ясно .
:cool:


ствол миномета кстати в этом случае может быть дырявым, давление газов в нем несущественно, он нужен как направлящая только...
0
Горец из клана MC
0
Сойдет, вполне понятно.
Но, тут же настраживает

- прочность штока, на него не пар действует в паровой машине, и даже не взрыв бензовоздушной смеси. А очень неприятный по своим характеристикам мгновенный взрыв пороха. ДВС на порохе так и не получился ни у кого.

- расположение вышибного заряда в середине основного ВВ.
Можно получить большой бум в стволе.
0
Горец из клана MC
От пользователя Sеcond ☭
Сойдет, вполне понятно.
Но, тут же настраживает

дык..., Секонд, этож чисто моя фантазия на тему принципиальной схемы... - как построить такую мину...
цилиндр можно вынести вниз, в хвостовик ...
шток усилить ребрами жескости... он же не должен лететь вместе с миной...

я лично знаю, для чего нужен бесшумный малогабаритный пистолет... но не совсем представляю, для чего нужен бесшумный беспламенный миномет...
0
А! Это Вы изобрели! Здорово.
Но раз это умственная, a не реальная контрукция я бы предположил что шток в реале будет деформироваться и расплющиваться, а мина пролетит метров 20.

Не, там не механическая связь.
0
От пользователя Sеcond ☭
Сойдет, вполне понятно.
Но, тут же настраживает

Шток ващета можно сделать в диаметре равным диаметру камеры сгорания.
Но тогда от дисбаланса во время полета с таким хвостом не спасут и крылья стабилизатора побольше... Точность буит совсем аховая.
И как я уже грил - сознание военных стремится к дешевизне(в смысле аозможности массового производства без потери остальных качеств) простоте и эффективности.(простота в понимании - надежности, дуракостойкости, где ломаться нечему, не подведет) Короче - "Не взлетит!"(с)
0
Горец из клана MC
От пользователя Sеcond ☭
я бы предположил что шток в реале будет деформироваться и расплющиваться, а мина пролетит метров 20.

посмотрите вновь на бесшумный пистолет... там гильза не из сверхпрочного материала...
и стволы у пушек не метровой толщины...
и пустотелые снаряды (разрывные и т.д) в стволе не сплющивает...
я только принцип на пальцах хотел показать ...для Примата... и фантазии Фора насчет 30-метрового хвостовика... уточнить... :cool:
0
От пользователя Горец из клана MC
я только принцип на пальцах хотел показать ...для Примата... и фантазии Фора насчет 30-метрового хвостовика... уточнить... :cool:

Не... я увидел, что вы можете пользоватся Paint-том. Не более. Принцип был понятен и с описания данного вами ранее...
Можно в принципе проверить все расчетами, - какой силы и продолжительности усилие должно быть, чтобы вытолкнуть снаряд массой Х, на расстояние У, без деформаций.
Одна переменная уже известна - продолжительность усилия - Она стремиться при взрыве заряда к нулю, при малом обьеме камеры сгорания.(большую некуда там размещать, только основной заряд выкидывать, но пустыми болванками плеваться - неинтересно)
Одно это уже сводит на нет все остальное... Нет смысла вводить нуль в уравнение...
0
Грешник
От пользователя Sеcond ☭
прочность штока

Не столько прочность, сколько устойчивость:-)
0
Горец из клана MC
От пользователя PRIMAT
Шток ващета можно сделать в диаметре равным диаметру камеры сгорания.
Но тогда от дисбаланса во время полета с таким хвостом не спасут и крылья стабилизатора побольше...


штоку не нужно лететь с миной, его ваще можно к дну ствола миномета намертво приварить...

поймите - это принцип, а не конструкторская реализация..
0
От пользователя Горец из клана MC
штоку не нужно лететь с миной, его ваще можно к дну ствола миномета намертво приварить...

Тогда чем он будет отличаться от обыкновенного миномета? Там обычно расположена игла, пробивающая капсюль выталкивающего заряда.
При такой конструкциии мин шток придется делать сменным. Один на серию выстрелов, не более... И быстро сменным. А это увеличивает количество деталей, снижает надежность, давая лишь сомнительный выигрыш в бесшумности.
0
Горец из клана MC
От пользователя PRIMAT
Не... я увидел, что вы можете пользоватся Paint-том.

ну не 10-й автокад запускать...
От пользователя PRIMAT
29 Мая 2011 21:22

у Жюля Верна есть фантазия-чистый бред - Из пушки на Луну...

но Гагарин взлетел...

и до братьев Райт летать агрегату тяжелее воздуха - не взлетит©
у Леонардо были фантастически рисунки чуть ли не вертолетов... но... полетели... без крыльев... хотя - не взлетит©
0
От пользователя Горец из клана MC
ну не 10-й автокад запускать...

Мне проще и быстрее сделать в нем, чем мучиться в пайнте...
От пользователя Горец из клана MC
у Жюля Верна есть фантазия-чистый бред - Из пушки на Луну...

но Гагарин взлетел...

и до братьев Райт летать агрегату тяжелее воздуха - не взлетит©
у Леонардо были фантастически рисунки чуть ли не вертолетов... но... полетели... без крыльев... хотя - не взлетит©

Не узнаю горца... Так и до креационизма скоро дойдет...
0
Горец из клана MC
От пользователя PRIMAT
 Горец из клана MC

ну не 10-й автокад запускать...

Мне проще и быстрее сделать в нем, чем мучиться в пайнте...

я не стал его дома ставить... нафиг...
я всеже больше разработчик программого обеспечения систем управления...
От пользователя PRIMAT
Не узнаю горца... Так и до креационизма скоро дойдет...



спорить дальше, есть ли смысл...? вы не хотите отличать идею от реализации... ;-) и уже готовы намекнуть на ... придурка да еще и с инициативой... :weep:
мне кажется, я этого еще не заслужил... :-D
1 / 0
От пользователя Горец из клана MC
я не стал его дома ставить... нафиг...
я всеже больше разработчик программого обеспечения систем управления...

А у мя в основном для него и все мои компы...
От пользователя Горец из клана MC


спорить дальше, есть ли смысл...? вы не хотите отличать идею от реализации...

Полусырую идею подавать - не имеет смысла. Вы приходите домой - а вас кормят идеей супа? Вон ингредиенты все есть, чем не идея? Вот только супа нету...
0
Горец из клана MC
От пользователя PRIMAT
Полусырую идею подавать - не имеет смысла.

Примат, вам приходилось когда нибудь оформлять материалы заявки на изобретение... не рацуху, а настоящую...в Комитет...
так вот там пишется -"... устройство для...(описывается назначение), аналогичное следующему (описывается существующее устройство, защищенное авторским), отличающееся следующим (описывается отличие), что позволяет получить (описывается положительный эффект от нововведения)...

при этом рассматривается именно нововводимая идея... идея... а не ее реализация в материале...

поверьте мне, я через это проходил... и есть положительные решения... с авторскими... бумажками..., денег правда за такое много не дают... в рабочее время по заданию, собственность предприятия, и внедрение трудно оформить... изделия штучные... да и участников много... на хорошую пьянку правда хватало... :-D
0
От пользователя Горец из клана MC
при этом рассматривается именно нововводимая идея... идея... а не ее реализация в материале...

Приходилось. И приходилось прилагать подтверждающие расчеты. Их присутствие было обязательным, хотя никто похоже не читал, просто как барьер для изобретателей "перпетум мобиле".
0
Горец из клана MC
От пользователя PRIMAT
Приходилось. И приходилось прилагать подтверждающие расчеты.

расчеты, подтверждающие положительный эффект..., а не расчеты деформаций штока...,
типа в данном случае...
этож только один, самый примитивный вариант релизации отсечки пороховых газов для уменьшения шума выстрела, а идея - инверсия - ствол внутри пули, с запиранием ствола поршнем, связанным с самой пулей... остальное - бантики... не уподобляйтесь Фору... вы же более компетентны в инженерных вопросах, судя всему...
0
От пользователя Горец из клана MC
расчеты, подтверждающие положительный эффект..., а не расчеты деформаций штока...,
типа в данном случае...

Типа в данном случае сомнительность положительного эффекта исходит из технических деталей, по которым расчеты не предоставлены.
Полет на ядре Мюнхаузена тоже таил в себе положительный эффект. Барон тоже чисто идею предлагал слушателям...

В конце концов, обьясните мне, зачем ваще нужно снижать звук работающего миномета? Более чем он есть сейчас? Атакуемый его и так не слышит, только ощущает на шкуре результаты... Да и чаще всего не видит источник навесного огня...
0
lao-dzy
http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
ПРИМЕНЯЕМЫЙ БЕСШУМНЫЙ ОСКОЛОЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ 3В035
0
lao-dzy
От пользователя PRIMAT

зачем ваще нужно снижать звук работающего миномета?


От пользователя
скрытность и внезапность боевого использования за счет мобильности перемещения, бесшумности, беспламенности и бездымности при выстреле.
0
От пользователя Гелассий
http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
Обеспечивает:
- стрельбу по наблюдаемым, так и ненаблюдамым целям с закрытых огневых позиций с грунтов различной твердости в любое время года и суток;
- скрытность и внезапность боевого использования за счет мобильности перемещения, бесшумности, беспламенности и бездымности при выстреле.

Все это делает и обычный легкий миномет. Просто эти свойства настолько естественны, что их и в характеристиках не упоминают. А тут вдруг превратилось в преимущество. Это как хреновый продавец ножей напирает на то, что его ножи сделаны из металла...
0
lao-dzy
От пользователя PRIMAT
Все это делает и обычный легкий миномет. Просто эти свойства настолько естественны, что их и в характеристиках не упоминают. А тут вдруг превратилось в преимущество.

требования к позиции попроще, сам бахнул сам скорректировал куда прилетело, экономия :-) , при ЗОП нужно еще корректировщика связь и тд.
0
УМ0007
Ещё бы обратили вниманте – миномёт-то станковый автоматический.
Сериями мин не стреляют с закрытых позиций – зело расходно.
0
От пользователя Гелассий
требования к позиции попроще, сам бахнул сам скорректировал куда прилетело, экономия :-) , при ЗОП нужно еще корректировщика связь и тд.

Никакой экономии, одни расходы на нововведения.
Сам бабахнул, сам посчитал... Ага, щас... Для пристрелки нужно как минимум, в идеале два выстрела, с одновременными расчетами в очень короткое время. Иначе цель переместится, и начинай сначала. Нету в армии Цезарей-минометчиков. Расчет легкого - двое и есть. На связь потратится гораздо меньше(один раз) чем каждый раз на более сложные расходники. Да и обходились моджахеды без нее успешно. Корректировщик мог быть в нескольких метрах на границе видимости... И перемещались прежде, чем упадут первые их мины...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.