Что иллюзии создают в нашей жизни?

скоро покину офис, поэтому хотелось бы узнать результаты угадайки...

die Nixe, кстати - то, что Вы написали мне, нельзя обсудить публично? Мне тема кажется интересной. Тем более, я стараюсь не использовать e-mail для общения на эти темы - а то утону. Но если нельзя - я отвечу Вам. За выходные, хорошо?

Alenka, прям сегодня? Игра ещё идёт, в ней много целей. :-)

Если можно вечером или завтра. Сейчас просто нет времени серьезно и вдумчиво проанализировать каждую фразу из каждого пункта.
Скажу за себя. п.1 мне не нравится более всего!

Капитан, понимаете, если даже эту тему завести, то она очень быстро сгинет, есть такое у меня подозрение. Мне будет очень тяжело отвечать, потому как все, скорее, на уровне эмоций и внутренних ощущений, когда начинаешь объяснять что-то одно, тут же рождается геометрическая прогрессия вещей, о которых и умолчать не смогу, и высказать практически невозможно в рамках форума.
Хотя, согласна с Вами, может появиться очень много новых свежих мыслей, способных пробудить мое засыхающее отношение к теме моего вопроса. Поищем иллюзию истины в иллюзии спора.
В общем, воля Ваша, я полагаюсь на Ваш опыт - стоит или нет запускать тему тут. Уважаю любое Ваше решение, тем более, если Вам удобнее общаться на форуме, нежели чем по почте.
С ув.

пункт 3 :-)

хорошо, тогда всем приятных выходных!!!

die Nixe, я могу предложить, но не вправе принимать решение - оно Ваше. Моё ИМХО - тему завести стоит, обсуждаться она будет, польза быть может. Во всяком случае, я вижу там жизненность наблюдения и мне интересно, как бы это отразили другие. Предложил бы Вам переформулировать под форум и зарядить с понедельника. Решать - Вам, я лишь последую. Не решите - отвечу почтой.

Капитан, хорошо, я постараюсь выразить все в более удобоваримой форме и кину на форум.
Обещайте протекцию от злостных нападок))))))))))

Обещаю обсуждение по теме. :-)

Капитан, ну вот, того и ожидала)))) Надо попросить побольше, чтобы дали хоть что-нить))))))
Шучу, конечно))))

Я Вас тоже люблю. :-)

:-D

Капитан, или я чего-то не понимаю, или надо так :
Итак, основываясь на иллюзиях ИЛИ порождая шаблоны оценки и поведения

Если, конечно, выделять разные понятия слова "иллюзии".
В таком случае лучше разобраться, что такое иллюзии, и с чем их едят, только вот сделать это мне представляется маловероятным....

Интерьер для мировоззрения.
Эестерьер для самомнения.

Все знакомо. И соревнование, победа в котором поднимает социальный и бог весть еще какой статус, а поражение превращает человека в глазах общества (да и в его собственных) в ничтожество, и вечная неудовлетворенность жизнью/собой из-за невозможности/неспособности/нежелания одерживать победы, и время, целиком расходуемое на то, чтобы "удерживаться на плаву" и доказывать обществу собственную "крутизну", и религиозная ортодоксальность, которая уже порядком набила оскомину - все это постоянно наблюдается.

Соблюдение всех пунктов (или даже каких-либо), имхо, как раз и делает из человека раба. Можно постоянно его "гнобить", указывая на невыполняющийся пункт и, как следствие, на личностную несостоятельность. Абсолютная несвобода человека влечет возможность полной манипуляции им.

Интересен, имхо, как раз другой путь. Он ведь явно не сводится к простому отрицанию утверждений в каждом из пунктов...Ведь свобода и банальное безделье - это не одно и то же...

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2003 18:33]

die Nixe, а шаблоны, подобные перечисленным, - основываются на чём?

Не отрицание шаблонов, построенных на иллюзиях (поскольку это то же рабство, лишь в другой форме). А само осознание - что сейчас это именно ТАК - может освободить?

2 Капитан

Мммм...

Ну, по крайней мере, дает понять, что несвобода всегда в итоге влечет к неудовлетворенности, это точно. Жить более спокойно, понять, что многие события/"состояния дел", ранее являвшиеся причиной депрессии, не стоят того, чтобы из-за них "посыпать голову пеплом", тратя свое время и энергию. Но освободить - ?

Вот пришло осознание того, что шаблоны построены на иллюзиях. И то, что "я хочу быть крутым", и то, что "я должен делать это и то, чтобы стать крутым" (уж простите за подобные формулировки, "не стреляйте в пианиста - он играет как умеет"@) - не объективная данность, как, например, физическая смерть, а всего некоторое наше мнение/убеждение/иллюзия (хотя по прошествии определенного времени и получении опыта взаимодействия с другими людьми оно начинает восприниматься как данность)!

Но тут появляется другой вопрос: если "не так", то как? Сразу почему-то хочется придумать некую модель поведения и вогнать себя тем самым в новое рабство. Но, осознав, что эта (да и любая сформулированная) модель тоже в итоге влечет несвободу, возникает полное смятение. Так "как" же тогда?
"Никак"? А к чему же стремиться, куда МНЕ идти - "никуда"?
"Просто жить" (вообще не понятно, что это)? Ведь "просто живет" тоже Я? В конце концов, ведь и после осознания иллюзорности вышеозначенных положений желания остаются.
И ведь именно "Я" хочу, а не кто-то другой. "Я Хочу быть свободным человеком, способным к творчеству, но весь предыдущий опыт показывает, что данная способность у МЕНЯ отсутствует", например. Следовательно, и желание, и неудовлетворенность остаются. Значит ли, что освободившись от ВСЕХ желаний/устремлений, человек автоматически приобретает способность к творчеству, к любви, ко всем тем проявлениям жизни, природа которых не поддается формализации? И если это верно, то как убедиться, ведь убеждаться тоже буду "Я"?

Очень хочется узнать ответы на все эти важные и весьма не праздные вопросы (опять же желание), а сам пока не сумел. Вы, Капитан, насколько я понял, нашли для себя ответы. Думаю, многие Вам будут благодарны, если Вы ими поделитесь.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2003 19:22]

Добавлен думаю 15 пункт.

Почти ничего не знакомо.

Не дочитала все 16 пунктов (т.к. по натуре, ну как и все человечество, я ленива) до конца, но тема мне интересна... А интересно, с чего возник этот топик... или так подейтсвовала Матрица.... ирреальность?

Так...так...так...
Что мы все-таки ищем: свои иллюзии или какой пункт добавил от себя Капитан?:-p

Пустота головы, спасибо за поднятую очень важную тему. Действительно, это стоит обсудить. Правда, боюсь, с понедельника у меня будет куда меньше времени - наверное, потяну только дискуссию к STK, комментарии к ней и плюс ещё одну тему. Итого три в одно время.

Вы, собственно, зацепили одну из двух интересующих меня в последнее время тем. Одна - это проблема передачи (проблему восприятия мы обсудим в теме с STK). Другая - это проблема становления (то, что поднимаете Вы). Так что обсудим в июне, угу?

Быть Богом хорошая, но наверное очень хлопотливая обязанность. Сколько раз за день надо переодеваться: то ты Будда, то Христос, то Аллах, то Иегова, а то просто Безликий. У всех надо побывать, со всеми нужно переговорить, у трясунов-пятидесятников, адвентистов седьмого дня., старообрядцев и даже изобразить из себя Того. Бог не любит нас потому, что мы не любим друг друга. Это нелюбовь, "эпоху большой нелюбви", мы ощущаем на себе каждый час, каждую минуту, каждый день. Заплеваный подъезд, грязные и плохо перекопаные улицы, загаженый транспорт, неумытые граждане и грязь, грязь кругом. "Голубые" мужики, "розовые" женщины, неблагодарные дети, злые и привязчивые пенсионеры и я, никем нелюбимый и нелюбящий никого. Замкнутый круг. Иллюзорный мир. И солнце светит мрачно. И дождь с грозой, как закономерность. А после грозы-"Люблю грозу и т.д." солнца уже нет, а начинает лить мелкий противный дождь и становится холодно. И лета не будет никогда. А в телевизоре Америка, большая и яркая, неземная, умчавшаяся к солнцу крышами своих небоскребов и за горизонт лентами дорог. Тоже иллюзия, нет никакой Америки. "И волны Атлантического океана разбиваются" о западное побережье Ревды...

[Сообщение изменено пользователем 12.06.2003 11:52]

Грешник, это люди переодеваются... А Богу это зачем?

Это люди заплевали подъезды. Или всё же Бог?

ОТК на него не было... и Госприёмки!!!