Дискуссия на тему "Эвтаназия" (Сегодня!)

Это такой шибко оригинальный и эрудированный артист, который с экранов телевизоров заявляет- Если милиция стала полицией, то я хочу чтобы врачи назывались лекарями.
В недавнем прошлом православный священник. Не надо держать всех православных за идиотов.

А я хочу, чтобы водителей переименовали в извозчиков, и сразу станет на дорогах как в благословенном четырнадцатом году, без пробок...


А кто вам сказал, что я так считаю?(всех поголовно) Или вы считаете за идиота меня?

Так ведь был озвучен принцип - крестится и крестится :-)

примат - реальность - у меня сейчас умирает отец. рак. уже давно неоперабельный, уже давно - обширные метастазы, уже четыре года не получает никакого лечения кроме обезболивающих, кислорода и психотерапии. не получает лечения - потому что уже никакое лечение не облегчит, а напротив, ухудшит его состояние. так что я не теоритезирую об идеале, а говорю о практике - умирающего человека реально и обезболивать, и держать в добром духовном здравии с относительной жизненной активностью. и стадию болей реально пережить не мучая больного, и слабость телесную...

Потому, что для среднестатистического россиянина это из области фантастики

Вот Айшуц то у нас какая фантастическая!

Этим по вашему занимаются все без исключения православные? И ничем больше? Бога поминают с той же частотой, что и грузчики - мат? Суют его во все дыры, используя по своему хотению?
Хорошего же вы мнения о людях, ничего не скажешь...

Человек банальный, верующий, со здоровой психикой, вовсе не станет выпячивать на всеобщее обозрение сокровенные уголки своей души, а на местные религиозные дрязги взирает исключительно с изумлением- нафига люди так упорно обсуждают то, чего не понимают? :-)

Уверяю вас, ваша реальность - не универсальна. Кому-то она не подойдет, даже в самом хорошем(в вашем понимании) виде...
Был знакомец, матерый такой человечище, неоднозначный очень, сильнее людей я не встречал...
Он всю жизнь жил как считал нужным, и умер так, как считал нужным, нашел способ уйти по своему, когда припер такой вариант...

Я за! Но, я поняла одно в России тока могут разводить дискуссии! А до дела не когда нечё, не доходит

Дык- дело всякому- своё, Вам, например, неплохо выучить язык страны проживания..

да какая фантастика, зося. у среднестатистического россиянина главная трабла - в мышлении. у него есть установка "умирать больно". вторая установка "старость - это маразм и ничего не поделать". третья установка "умереть бы быстро, чтоб никого не мучить". вот из-за этих трех заблуждений средний россиянин умирает страшно.мучительно. кошмарно. и страшнее всего - считает это должным.
что умирание... какой процент женщин после менопаузы принимает гормонозаместительную терапию? какой процент стариков дети под микитки ведут к психотерапевту? какой процент родственников безнадежных больных сам идет к психотерапевту? (неизлечимая болезнь близкого человека - основание для квалифицированной медпомощи так то)...а что мешает делать все перечисленное? нет гинекологов, психотерапевтов, они не доступны или все таки тараканы калифорнийские в головах мешают это сделать? об эвтаназии трещат на каждом углу. готовят так сказать общественное мнение, что это вообще возможно - взять и убить человека. а потрещать столь же интенсивно о том, что без боли - можно - почему то забывают. потрещать о том, что можно - не впадать в маразм - забывают. потрещать о том, что падл, издавших циркуляры выдачи наркотиков ампула на трое суток для онкобольных нужно вешать - забывают.

О менопаузе. ЗГТ - это не панацея, а пока что модное решение. Абсолюто неизвестно, какие у них побочки и последствия. О вот какие последствия у ОК - это я уже как практик могу рассказать.
У меня куча знакомых бабок перевалила рубеж 80-ти, пережили благополучно климакс и плевать хотела на ЗГТ. Крепкие старушенции. Это вообще тут ни при чем. Зачем валить в одну кучу мух и котлеты?!
Это Вы опять выпендриваетесь, чтобы выделиться?
Больно - это больно. Маразм - это маразм. Третья установка взята из тяжкого опыта.
Вы хотите сказать, что нет онкокозаболеваний, которые вызывают страшные боли ближе к концу? Если вовремя пойти к психотерапевту, перестанет болеть?
К психотерапевту недурно бы всем, Вам в том числе, только их, хороших, раз-два и опчелса.
У нас нормального гинеколога днем с огнем. Я распрекрасно помню, как Вы при малейшей проблемой голосите на форуме Здоровье, чтобы получить вменяемую медпомощь, а ее, вменяемой, на все слои населения не напасешься. И не все могу писать на форуме Здоровье. Наше здравоохранение находится на уровне какой-нибудь Зимбабве.
Подавляющее большинство своих прав не знают, вменяемого обезболивания для своих родных вытряхнуть не могут. Да они даже вменяемой медпомощи вытряхнуть не могут, потому, что их футболят. Умирающие никому не нужны, меньше всего райздраву и участковому доктору.
Так что все Ваши траблы - витания в эмпиреях в пользу бедных.

давайте всех убьем?
зося, вы понимаете, что защищать убийство потому что у нас не хотят работать одни, а другим - не дают по тем или иным причинам - бред?системная ошибка?

достойная старость. без остеопороза. без одряхления в 55 лет. без съезжающей от гормонального бунта крыши.

еще как причем... вы видимо крепких бабок видели, а теток, валяющихся парализованными с инсультом от неблагополучнопережитого климакса - нет. а вы видели как ваша мать сходит с ума? настоящим образом, буйно, страшно - только от того, что не хватает какого то там милиграмма гормона, или микрограмма, и попытки поджога квартиры, самоубийств и прочея прекращаются одной-единственной таблеткой в день?

боль при онкозаболеваниях состоит из двух болей - боль тела и боль духа. или души. или мозга. как хочешь называй. обезболивание эффективно в совокупности с психотерапией. и боль при онкологии почти всегда сменяется "ласковой" стадией. просто у нас в стране до ласковости смерти доживают единицы людей... ты знаешь как умирают онкобольные. я знаю. так неужели ты при выборе "убить или обезболить, прекратить мучения и дать дожить достойно" выбераешь "убить"?????

ты уверена,что знаешь обо всех моих траблах? не в первый раз уже поминаешь по форумам,что я прошу и получаю помощь на форуме здоровье. может, допустишь мысль, что те, кто знает чуть побольше, не считают мои траблы "малейшими"?

Я где-то призывала всех убить? Я говорю только о том, что если медицина бессильна, гуманнее смерть, но стописят раз оговаривалась, что в нашей стране - это утопия.
Она разрешена в Голландии и Бельгии. Зигмунд Фрейд предпочел эвтаназию для себя. Наверное, о чем-то это говорит.
Ну может человек не хотеть быть немощным и больным?!


Что-то мне слишком много бабок встретилось без одряхления и съехавшей крыши.
Остеопороз - вообще-то более наследственное заболевание, им и мужчины часто страдают, а у них женского климакса нет, им ЗГТ не назначают.
Ты категорически была против оральной контрацепции, отчего же так ратуешь за те же гормоны?!



Ну, я знаю тетку, которая как раз принимала ЗГТ, но ее накрыл Альцгеймер, и все, что ты перечислила, наличествовало.
Давай уже придем к консенсусу, что ЗГТ - вещи индивидуальная, как, собственно, и климакс. У моей маман он благополучно прошел, таблов на эту тему она в жизни не принимала, в доме как были мир и покой, так и есть.


Две мои бабки и тетка умерли от онкологии. Наверное, чуточку я в курсе. На последней стадии психотерапия более нужна родственникам. Обезболивание тоже вещь индивидуальная. При существующем положении нашей медицины принять ласковую смерть при онкологии просто нереально.
И, пожалуйста, объясни, зачем человек при собственном нежелании жить, должен ждать конца?


Ты меня не совсем поняла. Я полагаю, что если ты по малейшим траблам обращаешься в форум здоровье, ты обращаешься к тамошним знакомым и по существенным случаям.
Соответственно и помощь получаешь не в общем порядке, поэтому не тебе судить как обращаются с онкобольными в нашем государстве.

Я думаю после такой практики человек не выпендривается, а говорит по делу.
Конечно, для этого надо много труда, физических сил, сила духа, любви для всех участников этой драмы...

Мы с Айшуц все время в конфронтации, мой отец уже умер от очень неприятного заболевания, и не дай Вам Бог пережить то, что я уже пережила.
А у меня впереди еще вторая часть марлезонского балета.

И правильно делает... Поддерживаю, это его личное дело - верить или нет... Не могу вмешиваться в ход его мыслей.
Но когда мне диктуют, как именно должен думать я (с их точки зрения - правильно), и навязывают пользование своими усеченными и примитивными нормами - тут уж извиняйте, получите и распишитесь...
У меня есть собственные, работающие прекрасно, ни с кем не конфликтующие, с какого перепугу я должен их отбросить и взять чужие, с которыми их владелец только и огребает по тыкве?

:-D Сам наговорил хрен знает чего и сам же обиделся. На меня почему-то :-)

Опять чего-то себе придумали... Сначала приплетали бога, к общим(с теми кто не признает его существования), проблемами, потом обиделись на то, что посчитали за кликушу, и в итоге у вас обиделся почему-то я . Здорово, чего сказать!

Вообще, я очень уважительно отношусь к верующим, но за каким фигом они мне навязывают свои догмы?!

Что значит опять? Это Вы себе чего-то постоянно придумываете. Причем так, что Вам ответить что-то логичное сложно.

Примат, а вот это прямое оскорбление. Так что забаньте ка сами себя на недельку.
Тем более, что и в теме этого не было. Сами только что придумали. Ручаюсь, Вы и смысла то этого слова до конца не знаете. Так, слышали звон, да не знаете, откуда он.



Вы отдаете себе отчет, что у Вас предложение составлено нелогично? О чем хотел сказать человек?! Фиг его знает...


Они не навязывают. Просто у них тоже есть мнение на этот счет.

Именно опять....
Сперва выдумали, что я говорю про всех верующих, потом то, что я обиделся....
Еще есть вопросы?



Где? Кто этот гад? Щас прикноплю! Как я!? Да хде!?
Я лишь констатировал факт,, что в теме, где говорят разные люди , с разными убеждениями насчет мироустройства, кое-кто привлекал не общие для всех понятия, а пытался аргументировать частным мировозрением... Разве это не кликушество?

Просто прикиньте, что не все-то дурь, что вам не понятно... Понимание имеет пределы, и каюсь, я для вас слишком сложно выразился...

Это их мнение и их система моральных ценностей, а у меня другая. Я не Бога боюсь, а своей совести.

(недоуменно) Примат, Вы теперь об чём? Кто именно и что конкретно Вам диктует?