Дискуссия на тему "Эвтаназия" (Сегодня!)

Мы сейчас обезболивание обсуждаем, а не смертельный укол. Или обезболивание, как вмешательство в естественный ход вещей тоже грех?
Тогда зачем Вы Васю собираетесь вытаскивать из пьянства? Может он пьет по воле Божьей, а Вы вмешиваетесь! Грех!

Нет, я лично обсуждаю смертельный укол. Я не думаю, что от него не мучаются.
Во всяком случае мне раньше думалось, что умереть от передозировки таблеток или от потери крови самая легкая смерть. Мне довелось пережить и то и другое и я совершенно уверенно могу сказать, что мучилась. Так что я думаю, что тот самый смертельный укол не такая уж безболезненная смерть, как некоторые думают.

ну это уже ерунда.. путать медицински рассчитанную дозу препарата с самодеятельным суицидом, рассчитанным на то, что спасут и тогда-то они поймут..
во всяком случаем страдания от укола смешно сравнивать со страданиями естественого хода процесса при онкологии..

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 19:02]

Кобра, вот Вы опять все додумываете. Не было никакого суицида. Были просто ситуации скажем так, на грани, между жизнью и смертью. Медицински рассчитанная доза вообще-то рассчитана на смерть. А почему все думают, что смерть безболезненна? Почему все в этом уверены?

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 17:11]

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 17:16]

Вы хотите спросить, почему те, кто видел мучения умирающих на протяжении месяцев думают, что мучения в несколько секунд легче?

за предположение про суицид прошу прощения..
просто напомнило..

Это легче только для тех кто видит. А для больного легче хорошо обезболиваться, а потом самостоятельно уйти в кому. Без заботливой поддержки родных - Когда же черт возьмет тебя.

Вопрос труднее, чем кажетс тем, кто не сталкивался.
Бабушка очень долго всех просила помочь ей скорее уйти :-(
Не хватило духу :-(
Наркотик кололи постоянно - пришлось мне научиться, шевелиться не могла, каждую минуту просила попытаться положить удобнее, тело гнило заживо, тошнота не снималась ничем, жидкость выводили катетером.. А комы не было..


[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 17:27]

Читала, что специально обученный персонал в хосписах может подобрать методику облегчкния страданий и постоянно ее менять, когда уже не помогает..
Обычные люди на дому, даже с нанянтыми медсестрами - неа :-(

Забыли.


И моя просила меня дать ей уксуса. Три года лежала парализованная.


Это методика которой можно овладеть консультируясь по телефону, скайпу и пр. Я так думаю.

[quote]если вы разумный человек, то уберите эту рекламу народной медицины...
или примите полстакана...

и аргумент, что смерть Сократа описана в интернете, это... АРГУМЕНТ...


ВИКИПЕДИЯ
Особенно примечательно, что в течение долгих лет бытовало мнение о том, что Сократ был отравлен цикутой, благодаря Ксенофонту. Однако клиническая картина смерти не соответствует классической картине отравления цикутой. Вот как сам Платон описывает смерть Сократа:
Сократ сперва ходил, потом сказал, что ноги тяжелеют, и лег на спину: так велел тот человек. Когда Сократ лег, он ощупал ему ступни и голени и немного погодя — еще раз. Потом сильно стиснул ему ступню спросил, чувствует ли он. Сократ отвечал, что нет. После этого он снова ощупал ему голени и, понемногу ведя руку вверх, показывал нам, как тело стынет и коченеет. Наконец прикоснулся в последний раз и сказал, что когда холод подступит к сердцу, он отойдет.<..>Немного спустя он вздрогнул, и служитель открыл ему лицо: взгляд Сократа остановился. Увидев это, Критон закрыл ему рот и глазаКартина же отравления цикутой куда как более неприглядна, возможны припадки, напоминающие эпилептические, пена изо рта, тошнота, рвота, паралич. Сам Платон никогда не упоминает в своём труде, чем именно отравили Сократа, лишь называя это общим словом «яд». В недавнее время была предпринята попытка установить яд, от которого погиб Сократ, в результате автор пришёл к выводу, что был использован болиголов пятнистый (лат. Conium maculatum), картина отравления которым более подходит к тому, что описал Платон. Современная правовая оценка решения судей противоречива.


Уж если ссылаться, то на Платона... Википедия - не истина в последней инстанции...

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 18:12]

если бы..
нужен контроль больного квалифицированными специалистами...
:-(
думаете, хосписы сдуру придумали?
простые поликлиники тут не рулят :-(

тогда откуда у вас уверенность, что для нее ( а не для совести окружающих ) лучше и легче?

В конце концов если специалист будет востребован рынком можно будет заказать его услуги на дом.

Ну, совершенно неадекватно сравнивать правильный укол и отравление уксусом. Тут я соглашусь, мучения неимоверные.
Если травиться, так наверняка и чем-то безболезненным, чтобы одномоментно отказал жизненно важный орган.

Давно уже востребован, что вы такая наивная :-(
На трех круглосуточных квалифицированных медицинских сестер моего заработка не хватало...
Только на одну, а ночью - сама..
Но и этого мало.
Хотя, при определенной обеспеченности, наверное, можно устроить на дому клинику с врачами и оборудованием, и наверняка устраивают..
Но многим ли доступно?

знаете, сколько людей умерло от того, что не лечились своевременно как положено. а пили этот ваш болиголов и прочую дрянь? прекратите.


кобрий... я уже перелопатила такое количество инфы - ужас... вырисовалась следующая картина. при совокупности психотерапии для умирающего с комбинацией наркотиков уход в небытие абсолютно безболезненен для умирающего как на физическом уровне, так и на духовном. но. на практике. в нашей стране. никогда. не выписывалась комбинация наркотиков - раньше хоть один назначался без ограничений по дозам - сейчас и на это лимиты ввели - корчись от боли, а лишнюю ампулу - хер, наркоконтроль не дремлет. психотерапии умирающих так же как таковой нет. в редких случаях. причем спеца еще поискать нужно. у отца сейчас "ласковая" стадия, когда боли уже нет, но знаешь через што пришлось пройти, чтобы купировать ему боль когда он нуждался в наркотиках, а выписывалась всего одна ампула на три дня???
я против убийства безнадежных больных. я теперь знаю, что умирать можно достойно, не требуя пристрелить, не корчась от боли. только меня бесит, что такое умирание - на грани возможностей родственников.

Потомучто это не рак. Неприятно конечно быть парализованным, но все таки можно существовать. Тем более паралич был на одну строну. Это говорилось из за нежелания быть обузой, а это скорее муки душевные нежели муки тела.

Вот и ответ на Ваш вопрос. Надо сделать эту услугу доступной. Чтоб входила в ОМС.

Зося, я к чему тут писала? К тому, что не безболезненно это. Не знаю..может быть золотой наркотический укол действительно не приносит страданий.


[Сообщение изменено пользователем 06.05.2011 18:10]

Я ничего не рекламирую.И в данном случае пишу про болиголов не как лекарство ,а как про яд ,помогающий уйти спокойно.Дал эту инфу только потому ,что похоже у нас в стране во всем проблемы - даже с тем как уйти , и с морфином.

И если уж медицина как всегда ничего не может ( даже помочь человеку уйти бесболезненно) ,то как всегда приходится искать "народные средства" и в этой проблеме.По моему ,если правильно описывают симпомы ,тихого ухода у Сократа , то это(болиголов) более-менее подходящее средство .
Ну а если врут ,то конечно отказываюсь от своих слов . (Сам извините в больших дозах не пробовал ,поэтому про последствия ничего сказать не могу)

Может конечно, но только как всегда по блату .(((Я благодарен врачам))).

Но простому человеку это может быть недоступно.

мда... в одном месте вы среагировали и тутже вновь повторяете...
ну думайте до того, чем после...

давайте мухоморы жрать... или цианид... 8(