Гибель тургруппы Дятлова в 1959 г.

Смотря кем будет расшифровываться. Лавины они разные... На Памире одни, на Урале другие... Где нет крутых и продолжительных склонов и она менее сильна, но не менее опасна. Разница примерно как сунуть голову под многотонный пресс-молот, или под простую кувалду... Следы соответственно разные, (брызги мозгов на стенах, костная мука на бойке, против вмятины на полголовы) а результат один - хватает для летального исхода.
Это на Памире и Кавказе лавина сносит камни, ломает и крушит... Здесь не так. Не просчитаешь уже через неделю, пласты сползающего снега не изменят ландшафта, (а мяконьким млекопитающим - хватает) и рассыплются при изменении погоды на обычный снежный покров...

можете в будущей книге использовать и версию шеремета, но общественность вас естественным образом засмеет. ибо в 1959 году никакие ракеты с полигона в плесецке еще не летали)) тем более над уралом. хотя для ретрофутуристичекой фантастики сойдет)

А причем здесь Плесецк? Был Байконур, были просто запуски ракет, с разных точек, из разных мест, в разные места.. ;-)
Все, кто знает правду, давно умерли, а те кто знает, будут молчать. И тогда молчали.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 10:55]

10:35
Плесецк – основной пусковой комплекс баллистических ракет по Америке.
Подальше от южных границ, поближе к Америке.
Пуски с конца 1957 года

Отработанные элементы стартового комплекса падали в Арктике и в Сибири.
До Урала – без проблем, особенно при проблемном пуске.

Плесецк – первые ракетные учебки.

для "всезнактоков" с КЛО есть оф.сайт полигона:
Первый эшелон со строителями прибыл на станцию Плесецкая в марте 1957 года и в апреле начались расчистка участка и земляные работы на строительной площадке будущей стартовой позиции, пусковой установке №1...
...пуск, ставший экзаменом для вновь сформированных для объекта “Ангара” подразделений, был успешно проведен 30 июля 1959 года в присутствии Главного Маршала артиллерии М. Неделина и командира соединения генерала-майора артиллерии М. Григорьева. Это был первый пуск ракеты Р-7 серийного производства...
..1 января 1960 года 42-я БСС заступила на боевое дежурство.. ну т.п.

мда...
стартовый комплекс не летает... летат ракетный комплекс... отработанные элементы, которые могут упасть на большом удалении от места старта, это ступени ракеты, двигатели, баки, приборный отсек... при аварийном пуске и головная часть...

элементы стартового комплекса при взрыве ракеты на старте может отбросить на сотни метров, километры... но не сотни км...

Мне давным-давно охотники говорили:
Видишь человека в тайге - обходи его стороной, ну его... к лешему.

Последняя версия про начальство с зоны считаю очень убедительной.
Учитывая нравы сотрудников ИТО.
Встреча в тайге людей с разной идеологией. :-(

Тем более звучали уже мнения, что похоже, мол, их добивали.

Травматологами и патанатомами? Должны же быть характерные переломы какие-то?
Ночью подумал еще про лавинный конус и корку вокруг лица, но палатка + время, конечно, картину портят.

да ваще, бажовский сказ прямо.

блин, вы тупые что ли?
или читать не умеете, что выше написано?
а если я заведу тему про ковыряние в носу, то тоже значит книгу про него пишу?

При тех температурах, которые там были в это время никакой плотный снег невозможен. Пусть придумают что-нибудь пореалистичнее.

Картина маслом.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2011 18:38]

Причем тут врачи? Гляциологи тут нужны, врачи тоже, но лишь для того, подвердить или опровергнуть их версии.


Если вы выберете жанр, где требуется выводить из причин следствия, и определять по следститвиям причины - то лучше уж заводить темы про ковыряние в носе...

Еще как возможен... Снег никогда не бывает однородным на всей глубине...
Верхняя часть прогрелась в оттепель(относительную), смерзлась. потом похолодало. Для того чтобы снова стать снегом,(чуть более плотным, иной структуры) а не - остаться тяжелой коркой, нужно время, процесс не мнгновенен... Под этой коркой старый уже слежавшийся снег, и прослойка свежего, который просто непрогрелся в оттепель(которая создала наст) чтобы смерзнутся,, но и не рыхый и мягкий, а как крупа... по которому корка и ползет со склона, как по смазке... Если такое "покрытие"склона на всем протяжении цело, то так и простоит, пока образование не распадется на кристаллы, упершись нижним концом, не сползет. А вот если где-то целостность нарушена, как в этом случае, когда склон был подрезан - то здрасте жопа, новый год! Принимай подарочки!

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2011 03:57]

А кто еще? Насколько я понимаю, если свернуло шею или удушило (сдавлением гр.клетки или из-за ледяного конуса вокруг лица), это однозначно определит пат.анатомическая экспертиза. Резонанс был большой и, по-идее, смотреть трупы должны были грамотно. Вообще, как приятеля пат.анатома увижу - расспрошу подробнее.
Интересно, а записи этих осмотров остались?
А если грамотных гляциологов сразу не было на месте пока еще следы оставались - дак они и не помогут.

Алейде, если ей, конечно, интересны жанры мемуара и производственного романа, могу посоветовать книгу М. Отуотера "Охотники за лавинами". Практической пользы, конечно, будет мало, но чтиво для любящего горы человека достаточно захватывающее.

Северный Урал, повторюсь...

в версии с ракетой сходится - ВСЁ.... не остаётся вообще никаких пятен...
ракета - сход снега - паническое бегство - попытки возврата - оранжевая кожа - предложения военных поставить памятник и похоронить за госсчёт, но в Ивделе...

их нашли довольно быстро и очень грамотно... искали и военные, и свои же (туристы)...
______________________

почему это именно военные всегда мрачнеют лицом, если речь заходит об НЛО?... хоть у нас, хоть в Неваде?...
если пораскинуть мозгами, то становится понятным...

:-D

Когда была оттепель в зиму 1958-1959 году в дни до 1 февраля? Какие там оттепели в январе? Наверное, градусов не меньше -25! Инопланетяне намного вероятнее.

они погибли в ночь на 2 февраля...

Досужие фантазии становятся порой головной болью...

Грамотные настолько, насколько позволяет квалификация и оборудование... Сейчас например, в условиях лаборатории можно сказать о трупе больше, чем в 59-м при осмотре паталогоаналогом районной больницы....
"По идее" - надо, но реалии не позволяли приблизиться к идеалу...

1. Нет у меня данных по температурам в этом районе. Или инопланетяне встречаются чаще, чем оттепели, и поэтому более вероятны?
2. Оттепель может быть относительной...
3. Снег уплотняется не только от температур, например прессуется ветром...

Да какой там идеал. Удушье, причину удушья (например, сдавленная грудная клетка с переломанными ребрами), переломы позвоночника и прочие лавинные радости могли и в 59 определить. Ладно, плевать. Честно говоря, не особо интересно что там было. Лишь бы не повторялось.

И еще как, гад, прессуется! Ночью в горах зимой иногда такое впечатление по звукам создается, что бригада гигантских духов-таджиков огромными шпателями штукатурит свежевыпавшим снегом склоны. Аж дух от восторга (и холода) захватывает. :-d

Ветер при этом на склонах, кстати, такой, что стоять невозможно.
Доска (то, про что Примат говорит), кстати, может сойти на смазке из перемороженного снега. Когда от сильного холода он в такую мелкокристаллизованную хрень превращается, а потом выпадает новый при более высокой температуре.
У Отуотера это, по-моему, описано все (надо перечитать).
Сходит это все примерно вот так:
http://www.risk.ru/users/exe/8495/

по моему про ракеты все выше обсосано на 2 раза)

видать не мало тетенька на своем веку повидала мрачнеющих военных, особенно из невады!

Чисто психологически не сходится.
Для туриста палатка дом родной, его крепость и чего бы страшного не ходило за ее стенами, внутри менее страшно, чем снаружи.
Если "дом" рушится (пожар, землятрясение, наводнение), то все дружно паникуют, выскакивают наружу, но потом начинают так же дружно тушить, вылавливать, выкапывать то, что в первую очередь способствует выживанию. Даже если заорать "Беги, щас взорвется"- человек отбежав на безопасное с его т зрения расстояние, развернется и будет смотреть когда же взорвется.
Два фактора, слепая, дикая паника и разумное поведение.
Происходит некое событие. Если бы оно вызвало дикую, неуправляемую, слепую панику, палатку бы просто смяли, пытаясь выйти через стенки, крышу и тд. Стенка палатки была разрезана. Кто-то чего-то успел на себя одеть.То есть фактор страха был ниже разумного поведения.
Выбрались наружу и побежали от палатки, теплых шмоток, топора. Паника. Преобладание фактора страха над разумом
Кросс. От палатки до костра под кедром километра полтора. Какую-то часть пути определяющим был фактор страха, потом включился инстинкт самосохранения и разум.
Варианта два, идти за топором и одеждой или к дровам и костру голыми.
Найти палатку не проблема, какая бы не была погода зимней ночью, освещения достаточно, следов от палатки по склону тоже, общее направление по склону вверх. Время прохождения минут 20 (жить захочешь пройдешь быстрее).
Почему не дошли?
Теперь смотрим на фактор страха. В палатке стало страшно, но разум присутствовал, за палаткой неразумная паника, на каком-то расстоянии от палатки (скажем 1 км) фактор страха становится ниже, включается разум. По любому раскладу разумнее идти обратно, не доходят. Может быть не пускает, все еще действующий фактор страха?
То есть некий феномен, действующий на психику в начале либо нарастает по интенсивности, либо ослабляется брезентом палатки. После выхода из палатки создает дикую панику, заканчивающуюся на каком-то расстоянии от палатки, после этого продолжает действовать какое-то время на определенном расстоянии от палатки, перешибая даже инстинкт самосохранения.
А на счет лавины-чушь. Палатка расчалена на двух лыжах и при этом стоит (что тоже говорит о первоначальном отсутствии паники). Или съехал кусок снега, как раз между лыжами?
Про "кровавую гэбню" тоже полная фигня. За какое время и какими силами можно устроить в тех условиях "походный крематорий" на всю группу, а то железо, что не сгорит унести с собой в мешке и ни кто ни когда...

Представь, что дом уже сгорел, взорвался, или вознесся...
Палатка засыпана снегом, в больших количествах, те, кто сумел откопаться,(были подадбше от вершины, и направления схода) напуганы - только что с трудом выбирались, а уж откапывать... Приняли в панике неверное решение - идти туда, где есть хоть немного топлива, разместить там раненых. Вместо того, чтоб откопать свое... Не могу оценить успешность варианта с откапыванием, снега могло быть очень много, его потом раздуло, и палатка обнажилась, словно никогда и не была под снегом, просто упала.. Попытались вернуться - не вышло...

Если у тебя нет никаких данных, то о чем речь?



Ну, да, с -30 д0 -25, и вода течет потоком! Температура таяния льда народам не известна!


А ветер дует сверху вниз летающим домкратом? :super:



[Сообщение изменено пользователем 30.04.2011 01:20]