из Янган Тау
g
garyh™
Тотал, такими вопросами нада религиозные среды и уж желательно нерусскоязычные - теребить. Там это дело развито, Библейское.
вон ледники расстаяли в Южной Америке, у женщины все погибли, одна она осталась. Хотя строители и метеорологи виноваты в этом оказались напрямую... Но она - спокойно говорит - Бог им судья, я их простила Библия и русский - это разные вещи. Принципы тут не канают
вон ледники расстаяли в Южной Америке, у женщины все погибли, одна она осталась. Хотя строители и метеорологи виноваты в этом оказались напрямую... Но она - спокойно говорит - Бог им судья, я их простила Библия и русский - это разные вещи. Принципы тут не канают
убить своего ребенка, чтобы доказать Господу, что ты в него веришь... где же здесь этика?
Мы в плену у стереотипов безбожного воспитания. Перед Авраамом даже не стоял вопрос веры и неверия, так как он верил в бога больше, чем сам бог верил в себя/ прости меня .господи за "красноречие"!/. Во всех культурах в жертву богам старались приносить лучших. Рабы не имели права на высокую честь строить пирамиды и мечети. Правоверные мусульмане знают, что любой ребёнок, погибший до 11 лет, неизбежно попадает в рай. Поэтому шахида бесполезно стыдить смертью детей при террористическом акте. Исааку была оказана высочайшая честь быть принесённым в жертву. Все соплеменники завидовали Аврааму, что выбор бога пал на его сына. Не забывайте, что этот мир иллюзорен, а истинная жизнь ТАМ
Т
Терaпевтыч
Цена жертвы - спасение человечества, а не каких-то террористов.
где-то тут была тема про "Пришлепнуть Ади во младенчестве"
U
Зачем, Лео?
Зудит что-то... где-то...
Возможно...
Хочется иногда заместить недопонимание пониманием.
П
Полосатая МатраЦа
Хочется иногда заместить недопонимание пониманием.
А как там всякие буддистские шняги? Не способствуют?
U
А как там всякие буддистские шняги? Не
способствуют?
способствуют?
Я думал, что вопрос "Зачем, Лео?" был про Тотала. Типа, зачем ему обсуждать этот вопрос?
И я предположительно ответил про Тотала, что, возможно, "зудит и т.п.".
П
Полосатая МатраЦа
Я думал, что вопрос "Зачем, Лео?" был про Тотала. Типа, зачем ему обсуждать этот вопрос?
И я предположительно ответил про Тотала, что, возможно, "зудит и т.п.".
И я предположительно ответил про Тотала, что, возможно, "зудит и т.п.".
Дык, вопрос был про Тотала, а вот Ваш ответ приписала Вам..
T
Total
Матраца, вы повторяете Вигдис, приписывал мне какие-то мотивы, поступки... А не проще ли у меня спросить? Я не буду долго ломаться, отвечу.
Историю с ковчегом и многие другие можно рассматривать как аллегории. Но даже Кант не посмел заявить, а не было никакого Авраама и Господа. Все это еврейская народная сказка. И высказал свое обоснованное мнение, между прочим. С которым можно не соглашаться.
g
garyh™
авраам тот еще был
Токо фрагмент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0...
Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם-), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Месопотамии. Там он женился на своей единокровной сестре Саре (Сарай) (Быт.20:12), которой позже Бог дал имя Сарра (Сара). Отец Аврама Фарра (Терах) покинул Ур и, взяв с собой своих сыновей: Аврама и Нахора, Сару и Лота (его внука от рано умершего сына Арана), направился в Ханаан (мотивы, побудившие его к этому, в Библии не указаны). По дороге, в городе Харране (Северная Месопотамия) Фарра умер.
После этого Бог велел Авраму уйти из дома его отца и следовать, куда укажет. Также Бог пообещал, что произведёт от Аврама великий народ, благословит и возвеличит самого Аврама и через него — все народы на Земле. Тогда Аврам, которому на тот момент было 75 лет, вместе с женой Сарой, племянником Лотом, всем имуществом и людьми, которых имел, вышел из Харрана в землю хананеев. Господь сказал, что отдаст эту землю потомкам Аврама. Воздвигая жертвенники Богу, Аврам продолжал двигаться на юг, однако в той земле был голод, а потому, желая избежать его, Аврам направился в Египет.
Приближаясь к этому государству, он велел своей жене Саре назваться сестрой, опасаясь, что из-за её красоты польстившиеся на Сару люди могут его убить. Вельможи действительно сочли Сару весьма красивой и сообщили об этом фараону. Фараон взял её себе в жёны, а Авраму благодаря этому «было хорошо»: он имел крупный и мелкий скот, ослов, рабов и рабынь, лошаков и верблюдов. Однако Бог поразил фараона и его дом из-за Сары. Фараон позвал Аврама и спросил, почему же тот не сообщил, что Сара — его жена. После чего отпустил Аврама со всем имуществом, Сарой и Лотом, и фараоновы люди проводили их (Быт.11-12).
....
Отделение ЛотаАврам и Лот были настолько богаты скотом, серебром и золотом, что их имуществу не хватало места. Поэтому, чтобы между их пастухами не было раздоров, они разделились; Лот отправился на восток, в Иорданские окрестности, а Аврам стал жить в земле Ханаанской. После этого Бог ещё раз подтвердил, что отдаст эти земли Аврааму и его потомкам, которых будет огромное количество (много, «как песка земного»). Аврам поселился у дубравы Мамре в Хевроне (Быт.13).
.......
После разрушения Содома и Гоморры Авраам проезжал через город Герар. И опять из-за страха, что его убьют, чтобы завладеть его женой, он назвал Сарру своей сестрой. Сарра вновь попала к царю в жёны, к Авимелеху, и снова Бог явился к царю во сне и сказал, что убьёт царя, раз тот взял женщину, которая имеет мужа. Однако Авимелех не прикасался к Сарре и был невиновен. Сарра сама называла Авраама своим братом. Поэтому Бог велел Авимелеху вернуть жену мужу, пригрозив в ином случае смертью.
Проснувшись, царь позвал Авраама и спросил, за что тот навёл на его государство большой грех и поступил так, как не поступают. Авраам же признался, что думал, будто нет в этом городе страха перед Богом и его убьют за его жену. Кроме того, Сарра действительно является сестрой Авраама, поскольку она дочь его отца от другой женщины. И они договорились прикрываться этим в своих путешествиях по велению Бога. Тогда царь Герарский дал Аврааму много рабов, скота и тысячу сиклей серебра, возвратил ему жену и оправдал её перед всеми, а также позволил свободно жить на его земле. Авраам помолился Господу, и Бог вернул роду Авимелеха способность рожать детей (Быт.20).
Господь сдержал своё слово, и Сарра зачала и родила сына, несмотря на то, что была уже стара. Столетний Авраам назвал его Искааком и обрезал в восьмой день жизни. А в тот день, когда Исаак был отнят от груди матери, отец устроил большой пир. Однако Измаил, сын Агари, насмехался над Исааком; увидевшая это Сарра сказала Аврааму выгнать рабыню вместе с её ребёнком. Аврааму это показалось весьма неприятным, но Бог подтвердил слова Сарры. И Авраам дал Агари хлеб и мех воды и отпустил её вместе с Измаилом. После этого Авраам заключил союз с Авимелехом о колодце в Вирсавии, выдав ему мелкого и крупного скота, насадил при Вирсавии рощу и долго странствовал по Филистимской земле (Быт.21).
После этого Бог стал искушать Авраама и велел ему принести в жертву Исаака. Авраам вместе с Исааком и ещё двумя отроками, взяв наколотых для всесожжения дров и сев на своего осла, отправился в землю Мориа на одну из гор, куда указал ему Бог. Прибыв туда на третий день, Авраам оставил осла и отроков и вместе с сыном поднялся на гору, сказав, что поклонится там и вернётся назад вместе с Исааком. По дороге на гору на вопрос сына о том, где же агнец для всесожжения, Авраам отвечал, что Бог укажет, однако на месте Авраам собрал жертвенник, разложил дрова и, связав Исаака, положил его поверх дров. Когда он занёс руку с ножом, чтобы заколоть сына, к нему с неба воззвал ангел. Через него Бог сообщил Аврааму, что теперь знает о его страхе перед Богом, а также повторил свои обещания ему о множестве потомков и благословении, пообещав также им военные победы. После этих событий Авраам вернулся в Вирсавию (Беер-Шеву) (Быт.22).
Сарра умерла в возрасте 127 лет в Кириаф-Арбе (Кирьят-Арбе), возле Хеврона. Для её погребения Авраам просил в собственность у хеттийца Ефрона (Эфрона) пещере Махпела («двойная пещера») в Хевроне. Хеттийцы признали Авраама как князя Божьего и продали ему эту пещеру с полем за четыреста сиклей серебра (Быт.23).
Состарившись, Авраам посылает своего раба, старшего в доме, к своей родне в Северную Месопотамию на поиски невесты для Исаака, чтобы избежать брачных связей с ханаанеями. Раб с десятью верблюдами и сокровищами, выданными Авраамом, у города Нахора встретил добродетельную девушку, напоившую и его самого, и всех верблюдов. Этой девушкой оказалась Ревекка (Ривка), дочь племянника Авраама, Вафуила (Бетуэля). Раб поклонился Богу, который привёл его к нужному месту. В доме, где жила Ревекка, раб рассказал о жизни Авраама и о том, зачем пришёл. Родственники Ревекки сказали, что это дело — от Господа, и без возражений отдали Ревекку. Раб сделал богатые подарки ей и её брату и матери и на следующий день повёз её обратно. Встретив Ревекку, Исаак ввёл её в шатёр своей матери Сарры и занялся с ней сексом. Получив возлюбленную жену, Исаак утешился в печали по своей матери (Быт.24).
В глубокой старости Авраам женился на Хеттуре (Ктуре), родившей ему ещё несколько детей: Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. Все они, как и старший сын его Измаил, сделались родоначальниками разных арабских племён[2], чем и объясняется значение имени Авраама, как «отца множества племён» (Быт.17:5). Авраам отдал всё, что у него было, своему сыну Исааку, а сынам наложниц, которые у него были, дал подарки и отослал прочь, на восток. Умер он в возрасте 175 лет, престарелый и насыщенный жизнью, и был погребён Исааком и Измаилом рядом со своей женой Саррой в пещере Махпела в Хевроне (Быт.25).
------------
у мну тоже есть знакомая ривка.... палец в рот не клади и за мылом при ней не нагибайся....
Токо фрагмент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0...
Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם-), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Месопотамии. Там он женился на своей единокровной сестре Саре (Сарай) (Быт.20:12), которой позже Бог дал имя Сарра (Сара). Отец Аврама Фарра (Терах) покинул Ур и, взяв с собой своих сыновей: Аврама и Нахора, Сару и Лота (его внука от рано умершего сына Арана), направился в Ханаан (мотивы, побудившие его к этому, в Библии не указаны). По дороге, в городе Харране (Северная Месопотамия) Фарра умер.
После этого Бог велел Авраму уйти из дома его отца и следовать, куда укажет. Также Бог пообещал, что произведёт от Аврама великий народ, благословит и возвеличит самого Аврама и через него — все народы на Земле. Тогда Аврам, которому на тот момент было 75 лет, вместе с женой Сарой, племянником Лотом, всем имуществом и людьми, которых имел, вышел из Харрана в землю хананеев. Господь сказал, что отдаст эту землю потомкам Аврама. Воздвигая жертвенники Богу, Аврам продолжал двигаться на юг, однако в той земле был голод, а потому, желая избежать его, Аврам направился в Египет.
Приближаясь к этому государству, он велел своей жене Саре назваться сестрой, опасаясь, что из-за её красоты польстившиеся на Сару люди могут его убить. Вельможи действительно сочли Сару весьма красивой и сообщили об этом фараону. Фараон взял её себе в жёны, а Авраму благодаря этому «было хорошо»: он имел крупный и мелкий скот, ослов, рабов и рабынь, лошаков и верблюдов. Однако Бог поразил фараона и его дом из-за Сары. Фараон позвал Аврама и спросил, почему же тот не сообщил, что Сара — его жена. После чего отпустил Аврама со всем имуществом, Сарой и Лотом, и фараоновы люди проводили их (Быт.11-12).
....
Отделение ЛотаАврам и Лот были настолько богаты скотом, серебром и золотом, что их имуществу не хватало места. Поэтому, чтобы между их пастухами не было раздоров, они разделились; Лот отправился на восток, в Иорданские окрестности, а Аврам стал жить в земле Ханаанской. После этого Бог ещё раз подтвердил, что отдаст эти земли Аврааму и его потомкам, которых будет огромное количество (много, «как песка земного»). Аврам поселился у дубравы Мамре в Хевроне (Быт.13).
.......
После разрушения Содома и Гоморры Авраам проезжал через город Герар. И опять из-за страха, что его убьют, чтобы завладеть его женой, он назвал Сарру своей сестрой. Сарра вновь попала к царю в жёны, к Авимелеху, и снова Бог явился к царю во сне и сказал, что убьёт царя, раз тот взял женщину, которая имеет мужа. Однако Авимелех не прикасался к Сарре и был невиновен. Сарра сама называла Авраама своим братом. Поэтому Бог велел Авимелеху вернуть жену мужу, пригрозив в ином случае смертью.
Проснувшись, царь позвал Авраама и спросил, за что тот навёл на его государство большой грех и поступил так, как не поступают. Авраам же признался, что думал, будто нет в этом городе страха перед Богом и его убьют за его жену. Кроме того, Сарра действительно является сестрой Авраама, поскольку она дочь его отца от другой женщины. И они договорились прикрываться этим в своих путешествиях по велению Бога. Тогда царь Герарский дал Аврааму много рабов, скота и тысячу сиклей серебра, возвратил ему жену и оправдал её перед всеми, а также позволил свободно жить на его земле. Авраам помолился Господу, и Бог вернул роду Авимелеха способность рожать детей (Быт.20).
Господь сдержал своё слово, и Сарра зачала и родила сына, несмотря на то, что была уже стара. Столетний Авраам назвал его Искааком и обрезал в восьмой день жизни. А в тот день, когда Исаак был отнят от груди матери, отец устроил большой пир. Однако Измаил, сын Агари, насмехался над Исааком; увидевшая это Сарра сказала Аврааму выгнать рабыню вместе с её ребёнком. Аврааму это показалось весьма неприятным, но Бог подтвердил слова Сарры. И Авраам дал Агари хлеб и мех воды и отпустил её вместе с Измаилом. После этого Авраам заключил союз с Авимелехом о колодце в Вирсавии, выдав ему мелкого и крупного скота, насадил при Вирсавии рощу и долго странствовал по Филистимской земле (Быт.21).
После этого Бог стал искушать Авраама и велел ему принести в жертву Исаака. Авраам вместе с Исааком и ещё двумя отроками, взяв наколотых для всесожжения дров и сев на своего осла, отправился в землю Мориа на одну из гор, куда указал ему Бог. Прибыв туда на третий день, Авраам оставил осла и отроков и вместе с сыном поднялся на гору, сказав, что поклонится там и вернётся назад вместе с Исааком. По дороге на гору на вопрос сына о том, где же агнец для всесожжения, Авраам отвечал, что Бог укажет, однако на месте Авраам собрал жертвенник, разложил дрова и, связав Исаака, положил его поверх дров. Когда он занёс руку с ножом, чтобы заколоть сына, к нему с неба воззвал ангел. Через него Бог сообщил Аврааму, что теперь знает о его страхе перед Богом, а также повторил свои обещания ему о множестве потомков и благословении, пообещав также им военные победы. После этих событий Авраам вернулся в Вирсавию (Беер-Шеву) (Быт.22).
Сарра умерла в возрасте 127 лет в Кириаф-Арбе (Кирьят-Арбе), возле Хеврона. Для её погребения Авраам просил в собственность у хеттийца Ефрона (Эфрона) пещере Махпела («двойная пещера») в Хевроне. Хеттийцы признали Авраама как князя Божьего и продали ему эту пещеру с полем за четыреста сиклей серебра (Быт.23).
Состарившись, Авраам посылает своего раба, старшего в доме, к своей родне в Северную Месопотамию на поиски невесты для Исаака, чтобы избежать брачных связей с ханаанеями. Раб с десятью верблюдами и сокровищами, выданными Авраамом, у города Нахора встретил добродетельную девушку, напоившую и его самого, и всех верблюдов. Этой девушкой оказалась Ревекка (Ривка), дочь племянника Авраама, Вафуила (Бетуэля). Раб поклонился Богу, который привёл его к нужному месту. В доме, где жила Ревекка, раб рассказал о жизни Авраама и о том, зачем пришёл. Родственники Ревекки сказали, что это дело — от Господа, и без возражений отдали Ревекку. Раб сделал богатые подарки ей и её брату и матери и на следующий день повёз её обратно. Встретив Ревекку, Исаак ввёл её в шатёр своей матери Сарры и занялся с ней сексом. Получив возлюбленную жену, Исаак утешился в печали по своей матери (Быт.24).
В глубокой старости Авраам женился на Хеттуре (Ктуре), родившей ему ещё несколько детей: Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. Все они, как и старший сын его Измаил, сделались родоначальниками разных арабских племён[2], чем и объясняется значение имени Авраама, как «отца множества племён» (Быт.17:5). Авраам отдал всё, что у него было, своему сыну Исааку, а сынам наложниц, которые у него были, дал подарки и отослал прочь, на восток. Умер он в возрасте 175 лет, престарелый и насыщенный жизнью, и был погребён Исааком и Измаилом рядом со своей женой Саррой в пещере Махпела в Хевроне (Быт.25).
------------
у мну тоже есть знакомая ривка.... палец в рот не клади и за мылом при ней не нагибайся....
g
garyh™
она чота не авраама цитируит, а крюгера....
-------
http://www.facebook.com/editaccount.php?language#!/profile.php?id=100001767287294
Rivka Franzen
Most of the money you'll win at poker comes not from the brilliance of your own play, but from the ineptitude of your opponents. ~Lou Krieger
-------
http://www.facebook.com/editaccount.php?language#!/profile.php?id=100001767287294
Rivka Franzen
Most of the money you'll win at poker comes not from the brilliance of your own play, but from the ineptitude of your opponents. ~Lou Krieger
g
garyh™
и каким надо быть идиотом, чтоб такое ваять Еврейская социальная сеть birorka.com
Бог поразил фараона и его дом из-за Сары. Фараон позвал Аврама и спросил, почему же тот не сообщил, что Сара — его жена. После чего отпустил Аврама со всем имуществом, Сарой и
Лотом, и фараоновы люди проводили их (Быт.11-12).
Лотом, и фараоновы люди проводили их (Быт.11-12).
Я когда этот абзац пересказываю, формулирую по современному - Что ж ты чувак не предупредил, что у тебя такая "крыша"? (Бог) Забирай что хочешь только вали из моего царства!
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2011 08:50]
T
Total
Сутенер с такой "крышей" плюет на мораль и этику, готов зарезать даже своего сына.
Вы это имели в виду?
Сутенер с такой "крышей" плюет на мораль и этику, готов зарезать даже своего сына.
Думаю он был просто не в курсе допустимой Богом свободы.
Меня интересует другое. Почему Бог пытаясь запугать фараона, готов сморить голодом и эпидемиями половину населения страны а самому фараону не может "дать в глаз", что было бы намного быстрее, экономичнее и эффективнее.
У Бога, как у "Брюса Всемогущего" не хватало мощи? Какой он тогда Бог?
П
Полосатая МатраЦа
Матраца, вы повторяете Вигдис, приписывал мне какие-то мотивы, поступки... А не проще ли у меня спросить? Я не буду долго ломаться, отвечу.
Ну, тогда отвечайте, не серчая, зачем?
А я пока побегу постриг принять..
g
garyh™
вся Библия - дотошливое изучение - какой скотиной человек является по своей природе и как из него попытаться сделать хоть что-то внятное.... по иронии судьбы - самый старый народ в умственном плане как народ превратился в нечто хотя новые поколения освежат его
g
garyh™
Сутенер с такой "крышей" плюет на мораль и этику, готов зарезать даже своего сына.
Вы это имели в виду?
Вы это имели в виду?
дак он не врал фараону, но токо не договорил ему она и сестра и жена и все такое
дак он не врал фараону, но токо не договорил ему она и сестра и жена и все такое
Может он как Букин, готов был отдать "рыжую бестию" кому угодно, лишь бы свои проблемы решались и она на лысину ему не капала что денег мало. - Мало?!? Иди тряси с фараона мля!
Т
Терaпевтыч
Опосредованность,Вихор,великое дело ,опосредованность.
Можно,конечно,как в шахматах резко сделать шах и мат королю,но как правило сначала пускают под нож всю армию и немалую часть "мирного" населения.
Тотал ! Мы конечно понимаем,что вы старый "№@#"$ и пытаетесь растянуть оргазм,но кончайте уже и баста.
пысы.Не учи отца и баста !
g
garyh™
Может он как Букин, готов был отдать "рыжую бестию" кому угодно, лишь бы свои проблемы решались и она на лысину ему не капала что денег мало. - Мало?!? Иди тряси с фараона мля!
погода хорошая седня и Слава Богу
пускают под нож всю армию и немалую часть "мирного" населения.
Существо способное наказывать ничего не подозревающих людей в назидание виновному учит нас справедливости и честности? А откуда ему, не подчинённому никому, знать что значит несправедливость? Или есть Супербог, контролирующий богов помельче, при каждом народе свой?
U
Дык, вопрос был про Тотала, а вот Ваш ответ приписала Вам
Ок. Тогда отвечаю применительно к себе)).
А как там всякие буддистские шняги? Не
способствуют?
способствуют?
Конечно же у меня тоже кое-где зудит )) (судя по присутствию тут в частности).
И я пытаюсь ликвидировать зуд путём прикладывания буддо-шняжек к зудящим местам.
Т
Терaпевтыч
не в назидание,это законы такие
"связанные одной цепью"
Истинная любовь не требует доказательств. И тем более не требует доказательств смертью. Некоторые эпизоды из Библии повествуют, имхо, не об абсолютном добре, а об абсолютном зле. Мой ответ Тоталу.
На самом деле больная и очень волнительная тема. Но, когда когда задаешь подобный вопрос подготовленному человеку, - получаешь очень уверенный и пространный ответ, в котором ноги превращаются в голову, а зло - в добро.
Я писала уже как пересеклась с истинно-верующей семьей при Храме-на-Крови. Мать - журналист на Союзе, дочь 11 лет учится в православной школе... Ребенок время определять не умеет, температуру градусником измерить не может, но притчи рассказывает... на любой религиозный вопрос прочитает глубочаюшую проповедь. Хорошо очень натаскан на эту тему. Одни вечерние телефонные молитвы с мамой чего стоят...
На самом деле больная и очень волнительная тема. Но, когда когда задаешь подобный вопрос подготовленному человеку, - получаешь очень уверенный и пространный ответ, в котором ноги превращаются в голову, а зло - в добро.
Я писала уже как пересеклась с истинно-верующей семьей при Храме-на-Крови. Мать - журналист на Союзе, дочь 11 лет учится в православной школе... Ребенок время определять не умеет, температуру градусником измерить не может, но притчи рассказывает... на любой религиозный вопрос прочитает глубочаюшую проповедь. Хорошо очень натаскан на эту тему. Одни вечерние телефонные молитвы с мамой чего стоят...
T
Tомми!
:-(
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.