Мы - рабы?..
Т
Так
Это точно. Т.е. Вы хотите сказать, когда был первообщинный или родовой строй и культуры было с наперсток - все это рабская психология?
И что рабская психология будет существовать вечно, пока будет развиваться культура?
Пока будут
люди со слаборазвитой, детско-юношеской, психологией (плюс см. выше).Государство - это населяющий его народ.
Вы путаете страну и государство. Народ населяет не государство, а страну. Государство - это аппарат, система институтов официальной власти.Но власть
советских времен заботилась об основной массе народа.
Опа... Скажите это основной массе народа в 1929-31 годах...Если рассуждать, как вы, то наилучшая "власть советских времён" была в США, так как именно там уровень жизни вырос быстрее всего благодаря множеству государственных законодательных актов как на уровне всего государства, так и отдельных штатов.
население не чуствовало себя рабами.
Вы снова путаете. Быть рабом в юридическом смысле не тождественно обладать рабской психологией. ;-)1. Пустое словосочетание
Это ваш аргумент?
2. Всегда существовало у человека и существует сейчас.
Откуда же взялись большевизм, нацизм, маоизм и прочие массовые идеологии, основанные на иезуитских теориях, которые для достижения своих целей готовы применять и применяют ЛЮБЫЕ средства? По-вашему, именно
самостоятельность мышления людских масс приводит к приходу к власти таких идеологий?3. Советское государство было одним из самых гуманистических.
Ню-ню. И как вы оцените степень гуманности государства, лицемерно объявившего о ней как основном принципе, а на деле в массовом
порядке нарушавшего практически ВСЕ эти права и свободы личности:Личные.
Право на жизнь
Право на свободу и личную неприкосновенность
Право на достоинство личности
Право на неприкосновенность частной жизни
Право на неприкосновенность жилища
Право на самозащиту, в том числе право на эффективные средства самозащиты, такие как огнестрельное оружие
Право на национальную и культурную самоидентификацию
Свобода совести и свобода мысли
Свобода передвижения и выбора местожительства
Свобода выбора национальности и языка общения
Право на судебную защиту
Свобода вероисповедания
Право на частную собственность
Политические.
Свобода слова (свобода информации)
Свобода средств массовой информации (доступ к информации)
Право обращений или петиций
Право на объединение (свобода союзов)
Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия)
Право на участие в управлении делами государства и на равный доступ к государственной службе
Право на гражданство
Избирательные права) (активное и пассивное субъективное избирательное право: избирать и быть избранным)
Право на участие в отправлении правосудия.
---
И после этого люди этого государства ещё говорят о его гуманности! Что это, как не яркий пример рабской психологии?!
Хочу в рабскую психологию
Вы явно из неё и не
выходили.
g
garyh™
Рабство - это у них состояние души!
все - в поиске наберите ДомоСайт и подключайтесь - смысл гандонам от положения, но не от природы - болтать - когда дело делать нада
g
garyh™
g
garyh™
g
garyh™
J
Johnny21
Значит, и люди в России в большинстве своём перестанут славить "сильную руку" своих жестоких властей лишь примерно с 2065-2070-х годов...
у вас еще крепостное право из крови не выветрилось.
J
Johnny21
спасибо, я и мои дети по жежешечкам не ходим.
Вы явно из неё и не выходили.
У собеседников стокгольмский/хельсинкский/ синдром. Чем больше шкур с них дерут, тем они активнее помогают своим захватчикам
J
Johnny21
чтоб была понятна моя позиция, разжую. 1640 - английская буржуазная революция. от превосходства аристократической традиции англия отделалась только к 20 веку. иными словами, менталитет иже с ними эти ваши гражданские общества формируются не в "два поколения мало, надо третье", а веками.
и, собсно, этот либерастский взгляд выдается постановкой вопроса - рабы ли мы чтоб сильная была рука. да исторически, геополитически так сложилось, что без руки вырезали бы всех. не было бы нации в глобальном понимании.
и, собсно, этот либерастский взгляд выдается постановкой вопроса - рабы ли мы чтоб сильная была рука. да исторически, геополитически так сложилось, что без руки вырезали бы всех. не было бы нации в глобальном понимании.
g
garyh™
не сердись джонни - я когда пулемет достаю, то обычно кладу 10 друзей тоже.... а чо делать та?! россея
J
Johnny21
впердь, матушка.
g
garyh™
ругайся, пральна, я бы тоше ругался, токо очередь даже ты не шлепал
J
Johnny21
теплое от мягкого отделяй. тема то печальная. откуда и имеем дерьмократию, и как следствие экспорт первого передела.
Хорошо, что не пососёшь
g
garyh™
но пулемет - эта святое
g
garyh™
Т
Так
О, кстати, как это я про него забыл?.. Явно из той же оперы.
У собеседников стокгольмский/хельсинкский/ синдром.
L
LightSoul
Пока будут люди со слаборазвитой, детско-юношеской, психологией (плюс см. выше).
Они будут с такой всегда. Биология, мать ее.
Вы путаете страну и государство.
Народ населяет не государство, а страну. Государство - это аппарат, система институтов официальной власти.
Которая легализирована народом. Пример смены политического устройства стран, если они не устраивают надрод - достаточно.
Опа... Скажите это основной массе народа в 1929-31 годах...
Не Вы, ни я не жили в этих годах. А мой дед и бабушка, из основной массы народа, вполне положительно о них отзывались. Для справки - они небыли коньюктурщиками. Дед работал на УЗТМ в горячем цехе. Бабушка с детьми дома сидела. А вот пра - раскулачили... И ничего, жили, радовались жизни.
Если рассуждать, как вы, то наилучшая "власть советских времён" была в США, так как именно там уровень
жизни вырос быстрее всего благодаря множеству государственных законодательных актов как на уровне всего государства, так и отдельных штатов.
Простое население небыло так социально защищено, как в советском союзе. Любой работодатель мог вышвырнуть работника на улицу. Государство однако обеспечивало нищих ночлежками.
Вы снова путаете. Быть рабом в юридическом смысле не тождественно обладать рабской психологией.
Вы так и не обьяснили, что такое рабская, а что не рабская психология.
Это ваш аргумент?
Нет. Это попытка обьяснить, что данное словосочетание для меня не наполненно смыслом. Для него так же необходимо пояснение.
Откуда же взялись
большевизм, нацизм, маоизм и прочие массовые идеологии, основанные на иезуитских теориях, которые для достижения своих целей готовы применять и применяют ЛЮБЫЕ средства? По-вашему, именно самостоятельность мышления людских масс приводит к приходу к власти таких идеологий?
Ой, а Вы забыли лозунги? От каждого по способности каждому по потребности?
Или Вы думаете, что Ленин сидя в Шушенском над очередным томом злобно хихикал, приговаривая: "мы обьявим такой лозунг, а на самом деле мы устроим массовые репрессии и переворот в стране мы делаем не для того, что бы фабрики-рабочим, а землю крестьянам, а для того, что бы насаждать рабскую идеалогию."
Не надо путать идеалогию и ее реализацию.
Ню-ню. И как вы оцените степень гуманности государства, лицемерно объявившего о ней как основном
принципе, а на деле в массовом порядке нарушавшего практически ВСЕ эти права и свободы личности:
А никак не оценю.
Во-первых, это Ваши личные гумманистические воззрения, часть которых я не разделяю.
Во-вторых, система гумманистических воззрений постоянно изменяется и не факт, что наши с вами правнуки не сойдутся в этом же форуме обсуждая гумманистичность государств нашего времени с других точек зрения и говоря, каким был гумманист Сталин.
В-третьих, гумманизм имеет основной тезис "все во имя человека и для блага человека". И поэтому разобраться например вот с этим: "Право на национальную и культурную самоидентификацию" - даже сейчас трудно. Во франци, например, запретили носить паранжу в общественных местах. Попрали принципы гумманизма?
А квотирование гастарбайтеров? Попрали гумманизм?
Ну и т.д. по тексту.
Поэтому я не вижу смысла обсуждать Сталинские времена, где кстати расстрелы проводились все-таки после суда и следствия в подавляющем большинстве и обвинительных приговоров в шпионаже (другой вопрос, были ли люди все таки виноваты или нет). Я не являюсь поклонником Сталина, но и не вижу смысла все беды записывать на режим, опуская хорошие достижения.
Вы явно из неё и не выходили.
Может быть.... Только бы знать, что это такое....
J
Johnny21
это же общий ресурс, учитесь излагать свои мысли в читабельном виде, пожалуйста.
Т
Так
А психология изучает специфически человеческие явления, принципиально несводимые к биологии. ;-) И поэтому не только возможен, но и реален личностный рост. Иначе люди бы оставались на уровне 5-6-летнего
ребёнка, как Гитлер. Они будут с такой всегда. Биология, мать ее.
Которая легализирована народом. Пример смены политического устройства стран, если они не устраивают надрод - достаточно.
Не понял.Что легализовано? Меняется не "политическое устройство страны" как (географической) территории, а политическое устройство государства, как системы институтов.
А вот пра - раскулачили... И ничего, жили, радовались жизни.
Мои раскулаченные не радовались... А оставшимся ничего и не оставалось другого. Вон Франкл описывает и как народ радовался жизни в Освенциме...Простое население небыло
так социально защищено, как в советском союзе. Любой работодатель мог вышвырнуть работника на улицу. Государство однако обеспечивало нищих ночлежками.
Мы говорим про реализацию всех прав и свобод людей в целом? Или только про безработицу и её отсутствие? Наличие безработицы (в
среднем это состояние длилось несколько месяцев) никак не мешало основной массе народа США постоянно повышать свой уровень жизни наиболее быстрыми темпами в мире.А в СССР просто была т.н. "экономика дефицита". Причём практически всего, включая дефицит любого труда, включая низкоквалифицированный. Отсюда и отсутствие безработицы.
Вы так и не обьяснили, что такое рабская, а что не рабская психология.
Или это вы не уяснили себе? ;-) Я могу сказать пару-тройку фраз, но читать лекции - увольте. Если вам действительно интересно, то с подробностями можете
ознакомиться сами. От каждого по способности каждому по потребности?
Это - лишь самая верхушка идеологии. Ещё марксисткая. Основная же часть большевизма сделана лично Лениным. То, что касается диктатуры, террора, "уничтожения как класс" - его собственное "ноу-хау". И то, что
очень многие люди радостно подхватили ВСЮ эту идеологию, и говорит о рабскости их психологии, о том, что они фактически добровольно согласились на любые жертвы "во имя великой идеи".Или Вы думаете, что Ленин сидя в Шушенском над очередным томом злобно хихикал, приговаривая: "мы обьявим
такой лозунг, а на самом деле мы устроим массовые репрессии и переворот в стране мы делаем не для того, что бы фабрики-рабочим, а землю крестьянам, а для того, что бы насаждать рабскую идеалогию."
Ни о чём подобном он и не мог думать. У него самого эта идеология "прёт" отовсюду. На словах -
свобода. На практике - диктатура и террор. На словах - "землю - крестьянам" и так далее, на деле - "военный" коммунизм" и "нэп - это временная мера" (а потом всё отберём, что и проделал Сталин). На словах - социализм ("от каждого - по способностям, каждому - по труду"). На деле - уравниловка. На
словах - власть народа. На деле - власть партийной верхушки. И так далее.Эти противоречия его совершенно не волновали. Он их просто обычно игнорировал. А когда ему указывали на них, взрывался, и начинал троллить. То самое детское, недоразвитое мышление.
Не надо путать идеалогию и
ее реализацию.
Снова не понял. Вы до сих пор считаете, что ленинская идеология исключала террор, репрессии и прочие антигуманные действия? Тогда я вас разочарую. Эта антигуманность вообще была основным отличием идеологии большевиков от идеологий остальных социалистов и вообще
революционеров, а тем более просто реформаторов.Во-первых, это Ваши личные гумманистические воззрения
Нет, международные.Во-вторых, система гумманистических воззрений постоянно изменяется
Да, в сторону расширения.не факт, что наши с вами
правнуки не сойдутся в этом же форуме обсуждая гумманистичность государств нашего времени с других точек зрения и говоря, каким был гумманист Сталин.
Сталин - гуманистом? "Не смешите мои тапочки". Как можно совместить признание человека высшей ценностью не просто с его убийством, а с
организацией массовых убийств, то есть с уничтожением высших ценностей?В-третьих, гумманизм имеет основной тезис "все во имя человека и для блага человека". И поэтому разобраться например вот с этим: "Право на национальную и культурную самоидентификацию" - даже сейчас трудно. Во
франци, например, запретили носить паранжу в общественных местах. Попрали принципы гумманизма?
А квотирование гастарбайтеров? Попрали гумманизм?
Разумеется. В обоих случаях. Нынешним государствам ещё далеко до признания их гуманными. Пока высшая ценность - явно не человек, а сохранение
государства как такового. Другое дело, что методы достижения этой цели уже хотя бы исключают массовые репрессии, включающие массовые убийства. Какой-никакой, но прогресс за сто лет налицо.А квотирование гастарбайтеров? Попрали гумманизм?
Сталинские времена, где кстати расстрелы проводились все-таки после суда и следствия в подавляющем
большинстве и обвинительных приговоров в шпионаже (другой вопрос, были ли люди все таки виноваты или нет). Я не являюсь поклонником Сталина, но и не вижу смысла все беды записывать на режим, опуская хорошие достижения.
А почитайте ещё про "суды и следствия". Про то, КАК проводились они... И
ведь в 30-х многие партийцы ещё и как САМИ, так и "добровольно-принудительно" (даже без пыток) брали на себя вину за преступления, которые они не совершали!.. Вот это - и есть та самая холопскость в чистом виде.А беды режима - от:
1) холопского наследия народа, не успевшего вырасти личностно;
2) бесчеловечной большевисткой идеологии (что является в том числе и следствием 1) );
3) негативных черт личности руководителей большевиков (Ленина, Троцкого, Сталина и большинства, если не всех, других) (что тоже - в том числе следствие 1) ), ставших по сути диктаторами, и поэтому их личные качества непосредственно влияли на историю.
g
garyh™
З
Затворник
А мой дед и бабушка, из основной массы народа, вполне положительно о них отзывались. Для справки - они небыли коньюктурщиками. Дед работал на УЗТМ в горячем цехе. Бабушка с детьми дома сидела. А вот пра - раскулачили... И ничего, жили, радовались
жизни.
Достаточно трудно и необъяснимо принимать подобную терпимость, близкую к религиозно-всепрощенческой идеологии, у людей , радующихся жизни, в атеистическом государстве.
Ведь, собственно , в основе большевистской идеологии лежит в некотором роде мотив мести-"до основанья мы разрушим", мотив уничтожения всех "кто не с нами,...".
"Кулаков" к примеру уничтожали в то время, когда Советской власти уже ничего не угрожало, ибо у обескровленной страны после гражданской войны, развязанной Лениным, уже не было сил на самозащиту. Вся власть, армия, "милиция" , законы в конце 20-х в руках большевиков. Для чего нужно уничтожать собственных граждан, помнящих царский "режим"? А может именно поэтому?
Или этим способом и формируют рабское сознание-убей родителей, воспитай их детей и они всегда будут тебе благодарны, хотя бы за то, что оставил в живых, не убил?
Думается, что Спартак тогда намного меньше раб внутренне, чем многие потомки , целующие руку своего господина, диктатора и убийцы.
З
Затворник
Не поленюсь и перепечатаю концовку книги В.Рунова "Афганская война.Боевые операции"(в сокращении)
"Участие ОКСВ в войне в Афганистане-грубая ошибка правительства.Изнурительная и бесперспективная война с большими затратами сил и средств и ничего взамен. Непоправимый ущерб гос. строю, финалом которого стал распад СССР"
Вывод напрашивается сам собой-с чего большевики начали тем и кончили, собственную природу не переделаешь, пришли к власти под лозунгами всемирного "осчастливливания" , на нем и погорели, жилы не выдержали всех "освобождать" , точнее в рабов превращать. Туда им и дорога, в светлое будущее -на том свете.
"Участие ОКСВ в войне в Афганистане-грубая ошибка правительства.Изнурительная и бесперспективная война с большими затратами сил и средств и ничего взамен. Непоправимый ущерб гос. строю, финалом которого стал распад СССР"
Вывод напрашивается сам собой-с чего большевики начали тем и кончили, собственную природу не переделаешь, пришли к власти под лозунгами всемирного "осчастливливания" , на нем и погорели, жилы не выдержали всех "освобождать" , точнее в рабов превращать. Туда им и дорога, в светлое будущее -на том свете.
З
Затворник
А мой дед и бабушка, из основной массы народа,
Как бы не совсем по русски звучит. Подобными словечками ВИЛ грешил, хотя и отчасти русский. Это для него народ -масса, то ли в виде фарша, то ли в виде содержимого "братских" могил. По крайней в народе это словечко не в ходу, разве только при описании толпы-жестокой и практически неуправляемой. В таком случае будем считать, что ВИЛ изучал и пропагандировал методы и способы управления толпой, когда необходимо направить силу толпы в нужное русло. Но это скорее методы спецслужб и ничего "гуманного" здесь нет, только дотижение тех или иных, не всегда благовидных, целей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.