Профессионалом ли был Сталин?

Да.

гхм... Сталин не был святым. Но и безумным тираном тоже...
Я бы сравнил ИВС разве что только с Петром Великим. Каждый из них угробил поколение - и подарил стране будущее. Поднял Россиию на дыбы и спас право на независимое историческое творчество страны... Каждый создал империю. Сталин - даже сверхдержаву.
про профессионализм... надо чётка различать разные эпохи. Сталин был до 1917. И был до сер. 30-х. И в конце 30-х. И в ходе и после Великой Отечественной...
как вспоминали многие генералы, Сталин быстро учился военному делу. Если на нём есть вина за поражения 41-42 гг., то и заслуги 43-45 гг. тоже принадлежат и ему.
Но особенно Сталин был хорош как дипломат. Сначала - гениальный пакт Молотова-Риббентроппа. Его сейчас осуждают. а ведь именно этот пакт во многом позволил нам победить в той страшной войне. И не забывайте, альтернативой нашему пакту был бы договор Германии и Великобритании. А планы бомбёжек нефт. месторождений Кавказа франц. и англ. военные разрабатывали ещё в нач. 1940... Польша - это был враг № 1 в 20-30- гг. И тоже заигрывала с Гитлером вплоть до весны 1939...
а представьте, что 22 июня началось бы со старых границ СССР. с терр. Зап. Украины и Беларуссии. Из союзных Германии прибалтийских республик... из Бессарабии и Буковины... Удержали ли бы тогда Москву и Ленинград?
и потом - Тегеран, Ялта, Потсдам. Россия в минувшие века не один раз одерживала великие победы, но очень часто теряла их результаты за дипломатическим столом. Сталин же сумел закрепить нашу Победу.
Сталин вернул Патриарха и слегка усмирил пыл воинствующих безбожиков. Сталин поощрил патриотизм. Сталин провёл модернизацию ("... иначе нас сомнут"(с)).
о Сталине (как и о Петре 1 Великом) нельзя судить однозначно. История ещё вынесет ему свой вердикт.
и ведь действительно - "Был культ. Но была и личность!"(с)
p.s. Специально для господ воинствующих либералов. Один мой прадед был расстрелян в 1937-м.

У меня в роду не было репрессированных.
Были орденоносцы и лауреаты.
Ни одного политика.
И еврея.

целью компартии была как мы помним мировая револьюция ;-)
Теперь вспоминайте сколько стран в процессе поменяли окрас - большей частью по результатам Второй Мировой, конечно, но и чуть позднее тоже были революции, поддержанные СССР - в той же латинской америке. Вот вам и достижения Сталина и его политики.

Для него переход в стан социализма новых стран являлось укреплением мировой системы социализма, безопасности его государства. Хотя бы даже с этой точки зрения.




капитализм в России пока еще щенок и на мировой арене ему не тягаться с более взрослыми хищниками в грабеже колоний ;-)
Зато свое население грабят и уничтожают исправно - наш капитализм не заинтересован по факту в улучшении демографии, здравоохранении, защите прав трудящихся - основные движения делаются как раз против этого. До тех пор, пока не найдется возможность переместить вектор этой активности вовне - это будет продолжаться, увы. Я не верю в благодетелей-капиталистов в массе. Единицы, исключения - возможно. В массе - нет. Это вступает в противоречие с идеологией накопления капитала.
Назовите мотивацию, почему капиталист должен отноститься к своим рабочим лучше, чем просто как к рабочему скоту, создающему для него капитал и прибыль? Он конечно может проявлять даже определенную "заботу" об этом скоте. Но относиться то все равно будет как к скоту. Это лежит в корне этой капиталистической системы!
В тех же США даже готовы кормить массы населения, не участвующего в общественном производстве, лишь бы продолжала работать система. Но смотрят на это населения как на неизбежное зло, как на потребительсткую смазку для рынка, которая помогает вращаться его шестеренкам.

Если бы я не сам не был "примером" 70-х--80-х :-D Этот период вошёл в мировую историю под названием "застой". Надо быть полным ОТСТОЕМ, чтобы гордиться тем периодом :ultra:

Когда наган упёрся ему в затылок, прадед успел крикнуть положенное: "Да здравствует товарищ Сталин!". И моё любимое с Некрасовым наблюдение:
Люди Холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.


Да у тебя, Чмокающая задница с тремя плюсами, дворянская родословная по-нонешнему! :hi: А если серьёзно, капитально природа решила на тебе отдохнуть :-D Обязательно найди жену-еврейку. Пусть в доме у вас будет три задницы и один мозг хотя бы :lol:

По каким же учебникам и где тебя учили этим устаревшим ещё в 80-е пошлостям? 8(

идиётег!
В период этого "застоя" темпы роста были повыше, чем в пендостане :lol:
А уж про "мировую историю" тут брякнуть :lol: :lol: :lol:




это такая новейшая история, что ее еще даже в учебниках нет. Это то, что СЕЙЧАС происходит. При чем тут 80-е?
Экий вы махровый дуболом бронелобый :lol: :lol: :lol:

Помню графики в газетах, где на основании наших "успехов" в чёрной металлургии софистически "доказывалось" преимущество социализма перед капитализмом. :lol: Большенство нашего металла уходило потом в стружку, потому что капиталистический мир давно перешёл на точное литьё и им для их высокоразвитой индустрии хватало много меньшего количества стали. Жители же наших металлургических городов задыхались от этой погони за чёрным металлом.На этом форуме уже говорилось про чёрный снег в Нижнем Тагиле. Женщина- врач, которая тогда собрала шокирующие материалы о лёгочных заболеваниях и связи их с металлургическим производством, так и не смогла их обнародовать при защите своей докторской диссертации. Нас, наше здоовье, продолжали приносить в жертву безумным амбициям и после вашего любимого Сталина. Успехи в тяжёлой промышленности :lol: :lol: Лёгкая промышленность тогда была объявлена вообще предрассудком. Пределом мечтаний в конце 70-х были диск оперы "Иисус Христос суперстар",империалистические джинсы, мохеровый шарф, туфли на идиотском скошенном каблуке , норковая шапка , дублёнка и пластмассовый чемоданчик под названием "дипломат". Одеться так пошло мог только представитель "элиты" того времени :lol:

Я просто работал на заводах того времени. Оборонном, металлургическом и пищевом. Уже тогда всё дышало на ладан, делалось --и тут же переделывалось. Придумывались нелепые рацпредложения, чтобы получить премию, которая делилась между "придумщиком" и мастером/ он обязательно был в сговоре/. Через заводской забор перебрасывалось то, что, казалось, немыслимо перебросить. А затем "добыча"дружно пропивалась.
Месяцами рабочие заводов должны были отрабатывать барщину в "подшефных" совхозах. Чуть ли не с пятого класса нас регулярно в школе возили на уборку моркови, турнепса, картошки. При этом мы меньше убирали, чем портили и затаптывали урожай. В вузе условия уборочных работ студентов были отвратительные. После месяца,проведённого на полях/работали с 8 утра до 10 ночи/, домой привозили вшей и кишечные расстройства. Некоторые девушки навсегда, застудившись, теряли способность рожать. Дедовщина в армии свирепствовала не меньше, чем сейчас. Комсорга нашей школы привезли домой из армии в гробу с "диагнозом" самоубийство. Зная этого поразительно коммуникабельного парня, я уверен, что самоубийство было бы самое невероятное. из того, что он мог бы сделать. Отслужившие на юге и юго-востоке привозили с собой уже тогда "культуру" наркомании. Вступающие в партию открыто объясняли всем свой аморальный поступок тем, что хотят получить квартиру. Ожидания многих из них так и не оправдались :-D Во всём, короче, проявлялось унизительное отношение к личности. А по-телевизору население каждый день по двум программам зомбировали насчёт великих успехов социализма и загнивания капитализма. Смотрите,-говорили дикторы голосом Левитана, - о присоединении к социалистическому лагерю объявили Лаос, Ливия, Кампуччия . Это доказывает верность марксистско-ленинских идей и неизбежность победы пролетариата:lol: :lol: :weep: Оказывается, и мы это уже многократно доказали, реальность, основанная на лжи, может существовать очень долго. А теперь скажите, в какой Корее вы хотели бы жить, Северной -- или Южной?


[Сообщение изменено пользователем 16.03.2011 03:37]

8(
еще не вечер :ultra: :beach:

Отличительная черта СССР-это минимализм. Во всем: в одежде, еде, поведении, в мыслях, словах,во всём.Отсутствие бедных и бросающейся в глаза роскоши. Абсолютно унылое общество. Не хочешь-поможем. не можешь-заставим. Не выделяться, быть как все. Уныло и серо.

Кстати, да.
В 1937 он затеял уничтожение высшего армейского командования, чтобы "обновить" армию, сделать её абсолютно послушной ЛЮБЫМ приказам. Затем он намеревался двинуть её на продолжение мировой революции в Европу. Но ...Гитлер "сыграл на опережение" и тем сильно нарушил планы Сталина, из-за чего у него и был фактически "срыв" в июне 41-го.
В войну выдвинулись новые командиры. И, когда она закончилась, он повторил 37-й, только в гораздо меньших масштабах, чтобы вернуть себе 100%-ый контроль.
Про послевоенное расширение "лагеря социализма" думаю, не стоит повторять; все об этом знают.
Помог Мао стать диктатором Китая, чем обеспечил себе достаточно надёжный тыл в Азии. С Кореей то же получилось лишь частично...
Узнав реальную мощь атома после бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки, дал указание Берии (курировавшего атомную программу) ускорить создание советской атомной бомбы, что и было сделано в 1949-ом. Тогда же был разработан проект водородной бомбы, первое испытание которой прошло уже после смерти Сталина в августе 1953-го.
В том числе чтобы спровоцировать США на прямые военные антикоммунистические действия, он затеял "еврейские" дела 1949-50 годов. Далее, чтобы устранить опасность невыполнения своих приказов, он задумал сменить своих ближайших помощников - Молотова, Берию, Микояна, Ворошилова, Маленкова и прочих на "молодую смену" (что им было уже проделано с преданными им революционерами с конца 20-х, и преимущественно в 30-х годах). Это всё нужно было ему, чтобы выполнить задумки тех же Ленина и Троцкого - то есть затеять ту самую "мировую революцию". Но для этого необходимо было, чтобы во всё мире установился хаос (как это было в России во время 1-й мировой войны), чтобы облегчить приход к власти экстремистских правительств как можно более левого толка.
То есть он, как видно из всех его действий, планомерно готовил 3-ю мировую войну с применением атомного и ядерного оружия, чтобы в ходе её в воюющих странах инспирировать захват власти "неокоммунистами" (точно так же, как это сделала Германия, сумев помочь большевикам в 1917-ом году).
Но Берия, поднаторев в кремлевских интригах, понял "игру" Сталина и, заручившись поддержкой Маленкова и Хрущёва (а также присоединившегося позднее к ним Булганина), как в своё время и Гитлер, "сыграл на опережение". О конце Сталина уже много написано, и по воспоминаниям даже тех, кто не разделяет версию о заговоре, Берия был слишком довольным (как будто он действительно успешно завершил нечто чётко им спланированное), когда Сталин уже несколько дней лежал полностью парализованным, умирая...
Ну, а дальше история известная; самого Берию предали бывшие союзники. Круг большевистских предательств замкнулся... Впрочем, нет; самого Хрущёва потом тоже предали; так что это был не "круг", а "спираль"...

Получается -готовил мировую революцию, отсюда поражения 41, потом в 44-45 исправил свою ошибку, ценой крови и бездумных жертв своего народа:



Можно ли это назвать -учением военному делу? В котором главное-не числом , а уменьем?


Еще Польшу пропустили и Прибалтику, которые договора(пакта) с Гитлером не имели. А ведь могли бы перед угрозой сталинской мировой революцией. Аналоги современности тоже имеются. К пример заключить нам пакт с американцами и разместить их ПРО в к примеру Польше, и свои в том числе по договоренности. В этом случае война Россия-Америка низбежна, слишком много общих точек соприкосновения , а отсюда и вероятных конфликтов. Но ведь сопротивлямся....
Зачем тогда Сталину приближать врага к собственным границам?



Когда жареный петух клюнул



Вынесла уже даже руками "друзей" и соратников.... из мавзолея.



И в какой мы сейчас безопасности и где те "новые страны"? Непрофессионализм также в том, что все эти "достижения" опирались на и прежде всего:

Не стало "личности" и аукнулась безопасность. Сейчас некоторые товарищи даже Японии боятся. Хотя Япония только после 17(хаос, гр.война) решилась на боевые действия с захватом территорий. Х.г. и Хасан назовем погран. конфликтами, не более.



Речь о 17 и о выборе Сталиным(Лениным) объекта "освобождения". Почему решили именно Россию? Или нужда и бедствия угнетенных классов в России была несравнима с развитыми странами? Давайте , жгите про Российско-царский капитализм и его сравнение с международным империализмом.


Я тоже, причем тут "профессионал" Сталин? Видимо верите в благодетеля-генсека?


В заключение , хоть убейте, уверяю-не сможете доказать, что "поощренный" патриотизм и дело мировой революции по особождению мирового пролетариата, явления не взаимоисключающие.
Мы пришли в Германию в 45ом как патриоты для уничтожения врага или как освободители серой солдатской массы? Сколько солдат-пролетариев "освободили" в 45? И сколько своих освободителей "положили" освобождаемые?
Как бы не в духе профессионалов часто менять свое мнение, скорее уж конъюнктурщиков

09:38
Уныло и серо… сделали державу.
Не хотели… но так уж получилось.

я бы не ставил это в прямую связь ;-)
Хотя стратегический просчет в 41 году допустить можно.
Касаемо жертв тоже не надо такие связи проводить. Боевые потери были немалые, но сравнимые с потерями немецких войск и их союзников. Касаемо потерь гражданского населения это несколько другая история. Там явная политика геноцида со стороны немцев была.
Также как немцы проводили такую политику с отношении евреев, у которых даже государства не было и соответственно никакой политики и стратегии ;-) Однако по факту миллионные потери для народа со сравнительно меньшей численностью. Только по лагерям смерти.




у вас где-то явно идет в сознании перекос по нашим потерям. Изучите внимательнее цифры фронтовых потерь. Там все не так катастрофично по сравнению с потерями противника.
Насчет числа и умения - действовать числом во многих случаях гораздо выгоднее. Иба потери меньше. Это называется подавляющим превосходством в силе. Победа достигается быстрее, процесс не растягивается по времени. В итоге потери меньше. Американцы кстате склонны действовать именно так.
В ходе войны весьма эффективно использовались и артиллерия, и танки, и авиация. А грамотное использование техники это уже признак хорошей военной выучки. Очевидно Сталин играл не последнюю роль в создании достаточных ресурсов техники на фронте и при принятии решений о переброске тех или иных ресурсов на отдельные направления. И немцы отступали отнюдь не перед тупой массой пехотных дивизий :-D Если вы считаете, что наши их просто заваливали трупами, так вы сильно невысокого мнения о немцах. Да и вообще победа такими методами имха невозможна.




на тот момент, когда формировался пул соц. стран, это было реально в плюс нашей безопасности. Там где не было социалистических режимов, там быстренько возникали вдоль наших границ американские военные базы ;-) Плюс немаловажные момент сложения экономик всех этих стран.




шо вы такие наивные вопросы задаете?
Была "революционная ситуация". Это очевидно. Она могла быть использована и была использована достаточно успешно.
В Германии кстате тоже была революция, если не помните. Но там не смогли удержать власть.
Наличию ситуации способствовала война в Европе. Практически такая ситуация была во многих странах. Но не везде были достаточной силы и организованности партии коммунистов. Штаты были от войны далеко. Им было полегче противостоять давлению революционных настроений. Они не были ослаблены войной, наоборот.
Собственно именно война была основным катализирующим фактором революции. Война совершенно однозначно снижала экономику и уровень жизни. Плюс воздействие на некоторые другие сферы сознания масс. Вспомните, что война 1904 года способствовала возникновению революции 1905 года. У классиков это все кстате подробнее и глубжее прописано. ;-)




а не надо верить. Тем более в конкретного генсека ;-)
Факты. В рамках наличным материальных ресурсов (постоянно растущих кстате) старались всячески улучшать жизнь ВСЕХ трудящихся и не даже не очень трудящихся масс. И цены снижали, и здравоохранение улучшали, и образование. И пенсии были приличные. И прочие пособия не такие смешные как сегодня. О защите трудового человека реально заботились. Целая идеология была. Профсоюзы были реальные и не слабые. Всякие там путевки с огромными скидками и соответственно с символическими на выходе ценами.
Все это в условиях капитализма нужно выгрызать с огромными усилиями и в итоге результат будет все равно ничтожен. Даже в богатых кап. странах нет такой социальной защиты, как была при социализме.




а почему любовь к своей стране должна исключать "братский интернационализм" относительно трудящихся масс других стран? Патриотизм скорее обычно космополитизму противопоставляться должон. Интернационализму (который у нас прямо относится к делу освобождения мирового пролетарьята и мировой революции) противопоставляюется национализм. Национализм не равен патриотизму. Нет? :-D




вы как-то сумбурно излагаете. Цель войны вообще-то не собсно "уничтожение врага", а достижение определенных целей. Захват и контроль территории, например. Если речь идет о немотивированном уничтожении, то это просто геноцид. Уничтожается военная сила, которая препятствует реализации поставленных целей.
Пока солдат противника держит в руках оружие и пытается его против тебя применить - он солдат. Когда он безоружен и сдается - он уже переходит в другую категорию. И да, можно расценивать, что его даже уже "освободили от войны". Вероятно, у него меньше шансов погибнуть и тем более причинить вред еще кому-то.
В целом нет сомнения, что народ Германии в восточной части был освобожден от капиталистической системы. ;-)

Почему-то мгновенно вспомнилась одна фотография cтарая цветная Амбуля.
Ну, где он с наглой молодой физиономией сидит в окружении каких-то живописных бородачей рокерского вида. Лет восемнадцать ему на вид.

Ню ню, Грешник. Вы наверное очень серым были? :-D :-D
Что-то я не верю.

"Термин “геноцид” появился в 1944 г., когда криминолог Рафаэль Лемкин пытался найти для истребления евреев в Европе вербальное обозначение,соответствующее масштабам происходившего. Позже правоведы утвердили существование слова, наполнив его юридическим содержанием, но при этом несколько изменив его смысл без учета этимологии. Этот неологизм по сути объединил две концепции, одна из которых связана с определением жертвы, а другая — с характеристикой целей преступника. Жертвой является меньшинство, от которого власть избавляется путем его истребления или сведения до ничтожного количества. Преднамеренность истребления и четкая идентификация “мишени” — обязательное условие геноцида."

"На протяжении четырех периодов сталинского террора массовое истребление людей демонстрировало черты геноцида. В 1929-1930 гг. от 5 до 15 (по разным оценкам) миллионов крестьян были названы кулаками. Это клеймо причисляло их к классу мелкобуржуазных собственников и противников коллективизации. Имущество их было экспроприировано, сотни тысяч уничтожены сразу, остальные сосланы с семьями в Сибирь. Тех, кто не погиб в пути, повыкосили холод и голод в ссылке.
Насильственная коллективизация привела к падению сельскохозяйственного производства, партии приходилось восполнять это реквизициями. На Украине, где коллективизацию восприняли особенно отрицательно, государство наложило непомерные, не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна; голод начался в 1932 г. и продолжался до жатвы 1933 г. Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, оттуда не поступало никакой информации, дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, были перекрыты. И эта трагедия произошла в житнице Европы! Число ее жертв составило около 5 млн. человек.
“Большая чистка” 1937-1938 гг. вначале затронула центральные партийные органы, затем распространилась на все республики, обрушилась на все слои общества. За два года страна потеряла больше коммунистов, чем в период революции и Гражданской войны. Было арестовано 4-5 млн. человек, каждый десятый из них расстрелян — “классическое” сокращение политической группы на запланированную долю.
В 1943-1944 гг. целые народы Советского Союза, обвиненные — преимущественно безосновательно — в сотрудничестве с фашистами, были депортированы, лишены национальных прав и ограничены в сфере своей культуры. Летом 1941 г. были превентивно депортированы немцы СССР, в первую очередь жители республики немцев Поволжья, а также греки, курды, хемшины (армяне-мусульмане из турецкой части Армении, жившие на черноморском побережье Аджарии) и турки. Акции 1943-1944 гг. проводились очень тщательно. Не делалось никаких индивидуальных исключений: принадлежность к данной национальной группе предполагала депортацию. За депортацией следовал ввоз на опустевшие земли переселенцев, в основном русских.
Одна за другой с молниеносной быстротой были предприняты пять акций: в ноябре 1943 г. были депортированы карачаевцы; 27-30 декабря вывезены в товарных поездах в Среднюю Азию и Сибирь калмыки; 23 февраля 1944 г. в соответствии с указом Верховного Совета была проведена облава на чеченцев (не только на основной территории, но во всех местах их проживания) и их депортация; 8 марта 1944 г. все балкарцы были погружены на грузовики, а потом — в вагоны для скота и вывезены в Казахстан и Киргизию; 17-18 мая 1944 г. депортировано в Узбекистан все татарское население Крыма. В целом более миллиона жителей Северного Кавказа и Крыма были выкорчеваны со своих родных мест. Операции по переселению потребовали привлечения 40 тысяч вагонов, и это в разгар войны, когда армия так нуждалась в транспорте. Депортация, в соответствии с традициями российского империализма, объяснялась стратегическими задачами: якобы ненадежность границ угрожала безопасности центра. Аналогично государственная измена потребовала политических чисток, нехватка продовольствия в городах — голода среди крестьянства, а неисправимое упрямство кулаков — их физического уничтожения. "
http://www.hrights.ru/text/b8/Chapter5.htm

Советский расчет погибших от геноцида:

"Но основная масса гражданского населения, – более 16 миллионов, погибла на оккупированной немецкой армией территории. До войны на оккупированной территории СССР проживало около 80 млн. человек. 10-12 млн. человек было эвакуировано, часть мужчин была призвана в армию. Следовательно, на оккупированной территории осталось примерно 65 млн., и 25% этих людей погибли."
http://rokoviegody.ucoz.ru/index/0-31

Цифра 65 похоже взята с потолка ибо данных по "части мужчин призванных в Германскую армию" нет

Германский расчет:

"Кроме того, как мне кажется, в плане не учитывается, что местное население ненемецкого происхождения будет за период в 30 лет очень быстро размножаться... Учитывая все это, нужно исходить из того, что количество жителей ненемецкого происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек. Оно составит 60— 65 млн. человек."

А вот и наш "потолок", те же пресловутые 65 млн. только из предварительных расчетов Германского чиновника Ватцеля. То ли этот Ватцель гений и провидец, то ли Сталин считал народ по немецким планам :-D

Далее в плане и сам планируемый "геноцид":

"План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. При этом приводятся процентные цифры для отдельных народов, и тем самым решается судьба этих народов, хотя до сих пор нет точных данных об их расовом составе. Далее, ко всем народам установлен одинаковый подход, без учета того, предусматривается ли вообще, и в какой мере онемечивание соответствующих народов, касается ли это дружественно или враждебно настроенных к немцам народов..."
http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm

Сравним со Сталинским. В чем отличие?

"В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0...

А потери даже по официальным данным больше



"За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов[23]. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей[24]. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей[25]. Для сравнения национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E...

"В строительстве нового общества ГДР опиралась на опыт и всестороннюю помощь СССР....Важное значение в успехах ГДР имела поддержка, оказанная ей СССР и др. социалистическими странами. Советский Союз существенно облегчил финансово-экономические обязательства ГДР, связанные с последствиями 2-й мировой войны. В мае 1950 Сов. правительство наполовину сократило репарационные платежи ГДР, а с 1954 совсем прекратило их взимание. Сов. Союз безвозмездно возвратил ГДР находящиеся на её территории предприятия, ранее переданные ему в счёт репараций, сократил размеры расходов, связанных с временным пребыванием в ГДР сов. войск, до суммы, не превышающей 5% доходов государственного бюджета ГДР (позднее СССР полностью отказался от этих средств)."
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Действительно такими методами Победа невозможна. Потерять 30% государственных доходов и затем еще полностью "отказаться от этих средств". В чем профессионализм, наверно все таки мировая революция здесь причем и существенно влияла на то или иное полит. решение.
Как пример, есть и сейчас другое государство, кот. эти самые репрации получает до сих пор, хотя и в принципе не за такой чертой бедности, как Россия :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2011 16:01]

Патаму что, Ленина учить надо:

"Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. — "... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190)."
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Патриотизм/

«Мы, — говорил Ленин, — противники... национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты» (т. 40, с. 43).
http://www.pseudology.org/Psyhology/NauchComm/158....

Троцкий о интернациналисте Ленине:
"Интернационализм Ленина -- никак не формула словесного примирения национального с интернациональным, а формула международного революционного действия. Мировая территория, захваченная так называемым цивилизованным человечеством, рассматривается как единое поле гигантской борьбы, составными элементами которой являются отдельные народы и их классы. Ни один крупный вопрос не замыкается в национальные рамки. Видимые и невидимые нити соединяют его действенной связью с десятками явлений во всех концах мира. В оценке международных факторов и сил Ленин свободнее, чем кто-либо, от национальных пристрастий. "
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm21...

А также сам Ленин о патриотизме:

"Большую роль... сыграло то, что наша революция БОРОЛАСЬ С ПАТРИОТИЗМОМ. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции". (ПСС, т.37, стр.213) "
http://www.pravda.info/politics/2323.html

И напоследок:
"Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. "патриотизма" (В.И.Ленин, Воинствующий милитаризм, сочинения, изд. 4-е, т. 15, стр. 171-172)."

чота я там в этих ваших цитатах мыслей ваших личным почти не разглядел. Вы За или Против? :-D

[quote]Грешник (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 02 Мар 2011 16:50

Цитата:
От пользователя: Так

Сколько стоит человеческая жизнь?..
При Сталине-нисколько. [/quot
А сейчас по-вашему человеческая жизнь чего то стоит?Лет через 100 народ вот так же будет обсуждать других тиранов,которые сейчас вам ласково в ухи дуют, сейчас то не видите что ли что происходит?

Действительно, без осуждения любой тирании независимо от веса и звания и любого исторического периода, вряд ли когда нибудь человеческая жизнь будет чего то стоить.
Власти всегда легче и проще уничтожать, чем мозгами ворочать .
Сползание любой власти к диктатуре очень вероятно и любой властью желаемо, тем более если найдутся желающие "приводить в исполнение".
Справедливости ради надо заметить, что власть этим "желающим" свое будущее вряд ли доверит, скорее отправит вслед за их жертвами.
Как ненужных свидетелей....