Что поломали - знаем. А что построили?
О
О.
Навеяно, кажется, Командором. ( Если это не так - прошу прощения).
Кто-то написал здесь, что мы, уехавшие, даже и предположить себе не можем, как сильно всё изменилось в России.
Совершенно искренне, посколько мостов за собой не сжигаю, хочу знать, ЧТО ИМЕННО изменилось в России в лучшую сторону?
Не могу также не заметить, что, хоть мы и далече, но связь с Родиной не прерываем. Одна из моих подруг, например, говорит, что о многом, что происходит в нашем городе, она узнаёт от меня. "Когда меня спрашивают,- говорит она - откуда знаешь? Отвечаю - из Америки сообщили" То есть, я владею большей информацией, чем живущие там. Помогают в этом многочисленные телефонные разговоры с россиянами, чтение газет и журналов, как российских, так и русскоязычных и интернет, конечно.
Судя по отзывам россиян, моих друзей, родных, знакомых и соседей, жизнь в России до сих пор трудна, нестабильна и даже опасна.
Развейте мои мысли. Очень хочу убедиться в обратном.
Кто-то написал здесь, что мы, уехавшие, даже и предположить себе не можем, как сильно всё изменилось в России.
Совершенно искренне, посколько мостов за собой не сжигаю, хочу знать, ЧТО ИМЕННО изменилось в России в лучшую сторону?
Не могу также не заметить, что, хоть мы и далече, но связь с Родиной не прерываем. Одна из моих подруг, например, говорит, что о многом, что происходит в нашем городе, она узнаёт от меня. "Когда меня спрашивают,- говорит она - откуда знаешь? Отвечаю - из Америки сообщили" То есть, я владею большей информацией, чем живущие там. Помогают в этом многочисленные телефонные разговоры с россиянами, чтение газет и журналов, как российских, так и русскоязычных и интернет, конечно.
Судя по отзывам россиян, моих друзей, родных, знакомых и соседей, жизнь в России до сих пор трудна, нестабильна и даже опасна.
Развейте мои мысли. Очень хочу убедиться в обратном.
Жизнь в любой стране до сих пор трудна, нестабильна и даже опасна. Правда, по-разному и для разных людей. Думается, дело именно в этом.
Такое вот ИМХО.
Такое вот ИМХО.
T
The
счастье в неведении (с) Ремарк "Три товарища"
Д
Дюбуа
тут интернет у некоторых появился, а раньше не было))
d
dr.acid
Судя по отзывам россиян, моих друзей, родных, знакомых и соседей, жизнь в России до сих пор трудна, нестабильна и даже опасна.
Возникает желание уточнить, в чем трудность, нестабильность и опасность жизни в России для Ваших, О., друзей и т.п. ?
Трудность - необходимость трудиться ?
Нестабильность - дохода ?
Опасность - соседа, согражданина ?
Преступность, например, в России до сих пор ниже, чем в США. А имеющие нормальную работу россияне живут, да радуются. Благо, с потреблением (это ведь, кажется, основной параметр, по которому оценивается благосостояние на западе?) теперь проблем нет, были бы средства... А выбор потребляемого достаточный, хоть и пока меньше, чем "тама"..
Согласен с Др.Ацыдом.
Кроме того, нам тут, изнутри, перемены не всякие заметны - мы же среди них живем! Это вам, заокеанским товарищам, виднее :-)
Кроме того, нам тут, изнутри, перемены не всякие заметны - мы же среди них живем! Это вам, заокеанским товарищам, виднее :-)
Вообще, поражает, как часто эмигранты из нашей страны поднимают этот вопрос... Некоторые рубят с плеча ("я так счастлив(а), что уехал(а) из этой сраной России!!!"), некоторые более тактично ("я слышал(а), что у вас там даже хуже, чем было в начале 90-х - неужели это правда?! Вот у нас все, слава
богу, отлично..."). У меня складывается устойчивое впечатление о справедливости моих догадок о природе этого явления, но от высказывания оных я, пожалуй, воздержусь
2 О.
Нет, здесь все хорошо... Соотношение цен к доходам (ведь именно их нужно рассматривать, а не "чистые" зарплаты, доход 1000 евро здесь - это весьма неплохо, а в той же Германии - смехотворная сумма... Когда я узнал о стоимости dialup-соединения и сотовой связи в той же Германии, я сначала просто не поверил ) здесь, конечно, ниже, чем в Европе, но весьма неплохо... И вообще, человек склонен оценивать свое благосостояние относительно благосостояния окружающих - в нашей стране подняться над средним уровнем значительно легче, чем в той же Европе (про США не знаю). При том состоянии бизнеса (более-менее насыщена только торговля и, пожалуй, реклама) - здесь просто раздолье...
...2 О.
Нет, здесь все хорошо... Соотношение цен к доходам (ведь именно их нужно рассматривать, а не "чистые" зарплаты, доход 1000 евро здесь - это весьма неплохо, а в той же Германии - смехотворная сумма... Когда я узнал о стоимости dialup-соединения и сотовой связи в той же Германии, я сначала просто не поверил ) здесь, конечно, ниже, чем в Европе, но весьма неплохо... И вообще, человек склонен оценивать свое благосостояние относительно благосостояния окружающих - в нашей стране подняться над средним уровнем значительно легче, чем в той же Европе (про США не знаю). При том состоянии бизнеса (более-менее насыщена только торговля и, пожалуй, реклама) - здесь просто раздолье...
Что изменилось к лучщему? Дефицита не стало. Терпимость к инакомыслию появилась, понимание права человека устраивать свою жизнь как хочет.
А что к худшему - эта самая нестабильность, то, что нелегко(но можно) устроиться на хорошую работу, много низкопробного в искусстве, высокая плата за жилье и коммунальные услуги - так это как раз западные беды, а не чисто российские.
А что к худшему - эта самая нестабильность, то, что нелегко(но можно) устроиться на хорошую работу, много низкопробного в искусстве, высокая плата за жилье и коммунальные услуги - так это как раз западные беды, а не чисто российские.
U
®@
Совершенно другая страна с тем же народом, что и был, и с теми же двумя бедами...
О
О.
Фокс, но если народ "ТОТ ЖЕ" и две беды "ТЕ ЖЕ, то как стране удалось стать "СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ"?
Вчера в "Школе злословия", по ТВ "Культура", Татьяна Толстая поведала историю о том как вызвала слесаря. Он там что-то у нее чинил, ремонтировал, что-то у него не заладилось, что-то он там уронил и разбил уважаемой писательнице унитаз. Она недоуменно спросила его: "Вы с ума сошли?", а он ей
совершенно спокойно ответил: "А что вы удивляетесь, у нас в стране все так".
Вот она народная мудрость! Кладезь! Рассол!
И бед уже не две. Их значительно больше: дураки (от слесаря, от его начальника, до руководителей городов, регионов, да и страны, пожалуй...), дороги (вернее практически уже полное их отсутствие), разрушенные коммуналка, здравоохранение, образование и пр. Весь список оглашать не стану, он займет много места, - каждый волен продолжить его произвольно.
Если же вернутся к началу этого списка, то, пожалуй понятие ДУРАКИ уместно рассматривать в степени БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
И в этом смысле, действительно,
Вот она народная мудрость! Кладезь! Рассол!
И бед уже не две. Их значительно больше: дураки (от слесаря, от его начальника, до руководителей городов, регионов, да и страны, пожалуй...), дороги (вернее практически уже полное их отсутствие), разрушенные коммуналка, здравоохранение, образование и пр. Весь список оглашать не стану, он займет много места, - каждый волен продолжить его произвольно.
Если же вернутся к началу этого списка, то, пожалуй понятие ДУРАКИ уместно рассматривать в степени БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
И в этом смысле, действительно,
Совершенно другая страна с тем же народом
U
®@
2 О.
Когда горная река разливается на равнине она ведь не перестает быть рекой :-)...от того, что поменялась форма - суть не изменилась, как жили при царе так и живем.
Когда горная река разливается на равнине она ведь не перестает быть рекой :-)...от того, что поменялась форма - суть не изменилась, как жили при царе так и живем.
О
О.
Автор: PSH [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 02 Июня 2003 10:31
Вообще, поражает, как часто эмигранты из нашей страны поднимают этот вопрос... Некоторые рубят с плеча ("я так счастлив(а), что уехал(а) из этой сраной России!!!"), некоторые более тактично ("я слышал(а), что у вас там даже хуже, чем было в начале 90-х - неужели это правда?! Вот у нас все, слава богу, отлично..."). У меня складывается устойчивое впечатление о справедливости моих догадок о природе этого явления, но от высказывания оных я, пожалуй, воздержусь ...
Дата: 02 Июня 2003 10:31
Вообще, поражает, как часто эмигранты из нашей страны поднимают этот вопрос... Некоторые рубят с плеча ("я так счастлив(а), что уехал(а) из этой сраной России!!!"), некоторые более тактично ("я слышал(а), что у вас там даже хуже, чем было в начале 90-х - неужели это правда?! Вот у нас все, слава богу, отлично..."). У меня складывается устойчивое впечатление о справедливости моих догадок о природе этого явления, но от высказывания оных я, пожалуй, воздержусь ...
А "природа" этого "явления" такова, что мы продолжаем любить свою Родину. Это подсудно? И я уверена, что именно эмигранты сполна смогли осознать, КАК сильно они её любят.
Что? Впервые слышите об этом? Так нет, ещё классик сказал: "Лицом к лицу лица не увидать, Большое видится на расстоянии".
Вот мы и увидели, как сильно мы любим свою Родину.
А на насчёт того, что уехали... так это долго рассказывать придётся. У каждого своя "песня" будет.
Знаете, жизнь - сложная штука, и те, кто за колбасой сюда ехали, уже давно вернулись, потому что колбаса здесь - отвратительная!
Я бы с радостью жила в России среди родного мне языка, культуры и природы. Мне очень не хватает моей малой Родины. Очень! Меня будто разрезали пополам вертикально. Одна половина по родным местам бродит, а другая - здесь, с детьми. Я не могу покинуть детей, потому что они нуждаются в моей любви.
А вот к русским парням у меня претензии есть. Где вы были, когда выросла и созрела, как цветочек моя красивая девочка?!
ГДЕ?! За кого было выходить замуж?! Одни наркоманы, пьяницы, гомосексуалисты, мафиози... Думаете моя Юля не страдала, когда одна шваль клеилась? Потому и поверила американцу, когда встреча произошла. А материально мы с ней были вполне обеспечены и дома.
Мне не нравится, когда Вы судите опрометчиво, АБСОЛЮТНО не зная ситуации и строя свои выводы на постинге человека. Извините за резкость тона, но что Вы знаете о нас?!
ах, какие мы все вокруг наркоманы, пьяницы, гомосексуалисты и мафиози... Ужас! Нет, не так. УЖАС!!
Я щаз заплачу. При чем слезами сугубо горючими.
Я щаз заплачу. При чем слезами сугубо горючими.
О
О.
Люпус, плачьте!:-)
Речь не о Вас лично и не о форумчанах, разумеется. Я говорю в общем...
Я говорю о времени начала 1900-х прошлого века. И причем, опредёленного территориально очерченного круга. А прошлый век, как известно, "остался на Сенатской площади"...:-p
Речь не о Вас лично и не о форумчанах, разумеется. Я говорю в общем...
Я говорю о времени начала 1900-х прошлого века. И причем, опредёленного территориально очерченного круга. А прошлый век, как известно, "остался на Сенатской площади"...:-p
Меня всегда поражает моя сестра, оставившая пределы нашей Родины лет 12 назад. При том, что мы хоть и редко, но общаемся, и она, как журналист, имеет доступ к большому количеству информации, ей все кажется, что у нас на улице все с ружьями и автоматами, комендантский час, и голод и разруха. Она
умудряется посылать с оказией такое....., чего бы я в жизни не приобрела. Я уж и пыталась ей объяснить, что мы не голодаем, да и в общем все у нас ОК, но что тут скажешь. Человек из добрых побуждений, а я - в помойное ведро.
ей все кажется, что у нас на улице все с ружьями и автоматами, комендантский час, и голод и разруха.
Зосенька, это кажется не только Вашей сестре.
К одной моей знакомой завкафедрой несколько раз на работу, по вызову, приезжала американка – преподавать что-то лингвистическое. Весьма своеобразная экзальтированная особа.
Жила она на квартире у мамы этой самой завкафедры. Однажды она приперла в квартиру гостеприимной старушки какую-то совершенно жуткую вещь найденную ею где-то в помойных зарослях Исетского побережья.
После детальной идентификации это громадное ржавое нечто оказалось подобием «буржуйки».
Таким образом, предприимчивая американка, проинформированная о холодных уральских зимах и о кризисе российского ЖКХ, решила в канун холодов отопительно подстраховать и себя и бабУшку.
Она так забавно и говорила - «бабУшка».
О
О.
Зосенька, удивляться нечему. И я Вам сейчас объясню.
Мы ПОТЕРЯЛИ время. Мы помним то, что помним, то, что оставили. Плюс, те средства массовой инфы, которые мы в изобилии читаем, пишут только о плохом. Разве не так? Ладно, я газетам уже не очень доверяю, больше верю форумам, гостевым, где постинги людей "не просеивают". И что мы там видим? Вот то, что Сергей написал. В основном.
Второе. В России одевались и одеваются всегда красиво, нарядно. В США, например, так не принято ходить по улицам. Весь мир одевается очень просто. Мне это не нравится, но я чувствую, что это уже начинает затягивать и меня. Ценится только удобная одежда. Я тоже уже потеряла нюх, что надо везти в Россию.
Ларчик просто открывается - нас ТАМ нет, мы - ЗДЕСЬ, и мы забываем, во многом уже теряемся... Плюс, совершенно разная информация, идущая от конкретных людей с России. Перечитайте хотя бы эту тему...
Мы ПОТЕРЯЛИ время. Мы помним то, что помним, то, что оставили. Плюс, те средства массовой инфы, которые мы в изобилии читаем, пишут только о плохом. Разве не так? Ладно, я газетам уже не очень доверяю, больше верю форумам, гостевым, где постинги людей "не просеивают". И что мы там видим? Вот то, что Сергей написал. В основном.
Второе. В России одевались и одеваются всегда красиво, нарядно. В США, например, так не принято ходить по улицам. Весь мир одевается очень просто. Мне это не нравится, но я чувствую, что это уже начинает затягивать и меня. Ценится только удобная одежда. Я тоже уже потеряла нюх, что надо везти в Россию.
Ларчик просто открывается - нас ТАМ нет, мы - ЗДЕСЬ, и мы забываем, во многом уже теряемся... Плюс, совершенно разная информация, идущая от конкретных людей с России. Перечитайте хотя бы эту тему...
Где вы были, когда выросла и созрела, как цветочек моя красивая девочка?!
ГДЕ?! За кого было выходить замуж?! Одни наркоманы, пьяницы, гомосексуалисты, мафиози... Думаете моя Юля не страдала, когда одна шваль клеилась?
ГДЕ?! За кого было выходить замуж?! Одни наркоманы, пьяницы, гомосексуалисты, мафиози... Думаете моя Юля не страдала, когда одна шваль клеилась?
И по каким таким темным местам Вы обитали? Сколько себя помню, за всю жизнь не был знаком ни с одним из таких людей, (разве что за исключением пьяниц) и даже не слышал, чтоб о ком-то конкретно так говорили. По телевизору-да -смотрел. Но ведь тогда если верить фильмам, то в америке живет Бэтмен и другие Рэмбы, и жизнь там тоже не сладкая. Дураки есть , но с ними можно не общаться. Дороги не важные, зато очень длинные, посему делать не успевают. Единственная гадость, из-за которой постоянное желание свалить и сильно портит настроение и любовь к отчизне - погода (и комары). Два года в Ебурге лета нет. А в остальном каждый живет ровно на столько, на сколько себе планку установил, и ноют о трудностях только те, кому планку эту переставить лениво.
О
О.
Дед, места не тёмные, самые нормальные. Но в начале 90-х девочкам нашим выбирать было особо не с чего.
Когда я родила, в 1974, то на всю огромную палату из десяти новорожденных было только две девочки. Все радовались, что "статистика девчат/ребят"канула в Лету. Ан не тут-то было...
Да крутых в это время было много, все хотели себе молоденьких красивых жен ( а ещё лучше - любовниц). Много было нарков, выпивох... У моей дочери даже нет истории любви. Конечно, ребят крутилось много, но все из той же серии (см. выше). Она не хотела связывать свою жизнь с мафиози.
Очень много молодежи гибло в то время. Кстати, её первый мальчик, первая любовь, погиб в 17 лет...
Дед, Россия большая и в разных регионах могло быть по-разному. Не последнюю роль играет и личный опыт. Может Вы. Дед, всю жизнь на печке пролежали?:-d
Когда я родила, в 1974, то на всю огромную палату из десяти новорожденных было только две девочки. Все радовались, что "статистика девчат/ребят"канула в Лету. Ан не тут-то было...
Да крутых в это время было много, все хотели себе молоденьких красивых жен ( а ещё лучше - любовниц). Много было нарков, выпивох... У моей дочери даже нет истории любви. Конечно, ребят крутилось много, но все из той же серии (см. выше). Она не хотела связывать свою жизнь с мафиози.
Очень много молодежи гибло в то время. Кстати, её первый мальчик, первая любовь, погиб в 17 лет...
Дед, Россия большая и в разных регионах могло быть по-разному. Не последнюю роль играет и личный опыт. Может Вы. Дед, всю жизнь на печке пролежали?:-d
Кстати, Ольга, пользуясь случаем, что Вы в теме. У меня окончательно так ничего и не вышло. Если захотите продоолжить, мне нужно больше подробностей, которые могли бы помочь адресному бюро.
О
О.
Дед, может вам ещё ключи от комнаты дать, где деньги лежаь? :-d
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.