Нормы виртуала
e
eom
Капитан
>>жара, спасу нет… мозги склеиваются).
> Везёт
Если бы – 34 – в помещении… :-(
>>Представьте себе свое тело. Представили? А теперь представьте, что некто хочет исследовать некий вопрос, используя ваше тело, как инструмент, не ставя вас в известность… И использует… Как вам? Не брезгливо? Нет?
> Некорректно. Если я еду в автобусе, не должен удивляться, что мне наступают на ноги.
Некорректно. Ненамеренное наступание на ногу – не есть предмет нашего разговора. Речь здесь идет (если продолжить автобусную тематику) о целенаправленном оттаптывании ног пассажиров с целью выявления реакции их на данное событие или прижимание своего разгоряченного тела к телам пассажиров не потому что тесно, а потому что… цель другая.
Идет подмена стандартной ситуации, своей, искусственной... И не всегда чистоплотной...
> Всё, что можно делать в форуме - это общаться. Задавать вопросы, давать ответы. Предполагать, обсуждать, высказываться. Тот, с кем вы общаетесь, использует ваш мозг, ваш разум. Причём, в тех границах, в которых вы сами позволяете это делать. И делает то же со своей стороны. Ведь не хотите - не общаетесь, не так ли?
Процессом подменили цель. Некорректно - 2.
Избиратели, повторно голосуя за Ельцина, не знали всей правды о его здоровье.
Их использовали в рамках границ, в которых они сами позволили манипуляторам это делать. И что? От этого манипуляция стала более привлекательной или вообще перестала быть таковой?
> Дело не в использовании, как таковом (все мы друг друга используем, насколько это друг другу позволяем). А в чём? В форме?
В цели…
>>Тест – проверка реакции. Кому нужна эта проверка? Вам. Но достигать вы ее будете, используя мои ресурсы. Без спросу.
> Вопрос - есть спрос. Ответ - есть согласие на использование. По-моему, так.
Вы - мастер манипуляции :-)
Любая дискуссия, по большому счету, может быть расценена, как средство использования собеседниками друг друга. Только вот использование использованию - рознь. И участники данного топика показали - то, что для одних – допустимо, для других – некорректно.
Опять – разочарования в ожиданиях… индивидуальные границы приемлемого…
>>Вам мама в детстве не говорила, что чужое брать не хорошо?
>Форум - есть некая оферта, участвуя в нём, вы её принимаете.
Я поняла вашу точку зрения.
И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
Жаль, что не договорились…
>>жара, спасу нет… мозги склеиваются).
> Везёт
Если бы – 34 – в помещении… :-(
>>Представьте себе свое тело. Представили? А теперь представьте, что некто хочет исследовать некий вопрос, используя ваше тело, как инструмент, не ставя вас в известность… И использует… Как вам? Не брезгливо? Нет?
> Некорректно. Если я еду в автобусе, не должен удивляться, что мне наступают на ноги.
Некорректно. Ненамеренное наступание на ногу – не есть предмет нашего разговора. Речь здесь идет (если продолжить автобусную тематику) о целенаправленном оттаптывании ног пассажиров с целью выявления реакции их на данное событие или прижимание своего разгоряченного тела к телам пассажиров не потому что тесно, а потому что… цель другая.
Идет подмена стандартной ситуации, своей, искусственной... И не всегда чистоплотной...
> Всё, что можно делать в форуме - это общаться. Задавать вопросы, давать ответы. Предполагать, обсуждать, высказываться. Тот, с кем вы общаетесь, использует ваш мозг, ваш разум. Причём, в тех границах, в которых вы сами позволяете это делать. И делает то же со своей стороны. Ведь не хотите - не общаетесь, не так ли?
Процессом подменили цель. Некорректно - 2.
Избиратели, повторно голосуя за Ельцина, не знали всей правды о его здоровье.
Их использовали в рамках границ, в которых они сами позволили манипуляторам это делать. И что? От этого манипуляция стала более привлекательной или вообще перестала быть таковой?
> Дело не в использовании, как таковом (все мы друг друга используем, насколько это друг другу позволяем). А в чём? В форме?
В цели…
>>Тест – проверка реакции. Кому нужна эта проверка? Вам. Но достигать вы ее будете, используя мои ресурсы. Без спросу.
> Вопрос - есть спрос. Ответ - есть согласие на использование. По-моему, так.
Вы - мастер манипуляции :-)
Любая дискуссия, по большому счету, может быть расценена, как средство использования собеседниками друг друга. Только вот использование использованию - рознь. И участники данного топика показали - то, что для одних – допустимо, для других – некорректно.
Опять – разочарования в ожиданиях… индивидуальные границы приемлемого…
>>Вам мама в детстве не говорила, что чужое брать не хорошо?
>Форум - есть некая оферта, участвуя в нём, вы её принимаете.
Я поняла вашу точку зрения.
И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
Жаль, что не договорились…
С большим интересом следила за вашей дискуссией.
К сожалению, не могла принимать в ней полноценного участия за неимением времени подумать как следует.
Кстати, о чем вы все-таки хотели договориться?
К сожалению, не могла принимать в ней полноценного участия за неимением времени подумать как следует.
Кстати, о чем вы все-таки хотели договориться?
Омелла,
>Речь здесь идет (если продолжить автобусную тематику) о целенаправленном оттаптывании ног пассажиров с целью выявления реакции их на данное событие или прижимание своего разгоряченного тела к телам пассажиров не потому что тесно, а потому что… цель другая.
Но экспериментирующий (и здесь, и там) не ограничивает испытуемых в их реакциях. А значит, манипуляция, как минимум, двусторонняя.
>Процессом подменили цель. Некорректно - 2.
Наши предположения о чужих целях - это всего лишь наши предположения. О процессе говорить корректно, о цели - нет, если она не продекларирована.
>Избиратели, повторно голосуя за Ельцина, не знали всей правды о его здоровье. Их использовали в рамках границ, в которых они сами позволили манипуляторам это делать. И что? От этого манипуляция стала более привлекательной или вообще перестала быть таковой?
Омелла, почему вы допустили такую манипуляцию Вами в жизни, а форум в этом ограничиваете? Для принятия любого рода решений в Вашей жизни Вы всегда требуете от всех полной правды?
> В цели…
Ещё раз. Смотрите, Вы ничего не знаете о цели (только гадаете), но уже заранее осуществляете негативную реакцию (об этом Вы сказали раньше). Почему? Не есть ли это Ваша негативная реакция на Ваше же предположение о чужой цели? И тогда что заставляет Вас предполагать именно эту цель, а не другую?
>Только вот использование использованию - рознь.
Так в чём рознь-то?
>И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
Жаль, Вы вроде собирались ответить на все мои вопросы. Я просто стараюсь быть последовательным. Вам не нравится то, к чему мы можем прийти? Впрочем, воля Ваша.
>Речь здесь идет (если продолжить автобусную тематику) о целенаправленном оттаптывании ног пассажиров с целью выявления реакции их на данное событие или прижимание своего разгоряченного тела к телам пассажиров не потому что тесно, а потому что… цель другая.
Но экспериментирующий (и здесь, и там) не ограничивает испытуемых в их реакциях. А значит, манипуляция, как минимум, двусторонняя.
>Процессом подменили цель. Некорректно - 2.
Наши предположения о чужих целях - это всего лишь наши предположения. О процессе говорить корректно, о цели - нет, если она не продекларирована.
>Избиратели, повторно голосуя за Ельцина, не знали всей правды о его здоровье. Их использовали в рамках границ, в которых они сами позволили манипуляторам это делать. И что? От этого манипуляция стала более привлекательной или вообще перестала быть таковой?
Омелла, почему вы допустили такую манипуляцию Вами в жизни, а форум в этом ограничиваете? Для принятия любого рода решений в Вашей жизни Вы всегда требуете от всех полной правды?
> В цели…
Ещё раз. Смотрите, Вы ничего не знаете о цели (только гадаете), но уже заранее осуществляете негативную реакцию (об этом Вы сказали раньше). Почему? Не есть ли это Ваша негативная реакция на Ваше же предположение о чужой цели? И тогда что заставляет Вас предполагать именно эту цель, а не другую?
>Только вот использование использованию - рознь.
Так в чём рознь-то?
>И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
Жаль, Вы вроде собирались ответить на все мои вопросы. Я просто стараюсь быть последовательным. Вам не нравится то, к чему мы можем прийти? Впрочем, воля Ваша.
Зося, мне сейчас было бы любопытно разобраться вместе с Омеллой, ЧЕМ ИМЕННО вызвано её негативное отношение к тому, что в форуме проводятся (в широком смысле) исследования. Если она того захочет, разумеется. Я не хочу шибко настаивать, если ей это не нужно.
Да тут нет особого тет-а-тета, Зося, я, по крайней мере, заинтересован обсуждать это публично, поскольку дело вовсе не в Омелле лично - просто она вроде как согласилась об этом говорить. Ну а коли нет - то нет.
e
eom
Капитан
Странно, что не остановились...
>Но экспериментирующий (и здесь, и там) не ограничивает испытуемых в их реакциях. А значит, манипуляция, как минимум, двусторонняя.
Перечтите еще раз определение манипуляции..
Ответная реакция оттоптаных ног не носит характер манипуляции.
> Наши предположения о чужих целях - это всего лишь наши предположения. О процессе говорить корректно, о цели - нет, если она не продекларирована.
Ваша цель была продекларирована.
> Омелла, почему вы допустили такую манипуляцию Вами в жизни, а форум в этом ограничиваете?
1.Мы разве говорим о методах и возможностях противостоять манипуляции?
По-моему, речь идет ОТНОШЕНИИ к ней.
2.С чего вы взяли, что я кого-то ограничиваю?
> Для принятия любого рода решений в Вашей жизни Вы всегда требуете от всех полной правды?
Ровно в той же степени, что и вы.
>> В цели…
> Ещё раз. Смотрите, Вы ничего не знаете о цели (только гадаете), но уже заранее осуществляете негативную реакцию (об этом Вы сказали раньше).
Я говорю о цели, которую провозглашают по итогам работ сами манипулирующие…
А если говорить об отношении к манипуляциям вообще, то – ДА. Мне не нравится, когда мной манипулируют. Независимо от того, знаю я об этом или нет. Успешна манипуляция или нет.
И если люди-манипуляторы каким-то образом себя таковыми проявляют, у меня к ним возникает стойко-негативное отношение.
>>Только вот использование использованию - рознь.
> Так в чём рознь-то?
Капитан, у вас там тоже с погодой что-то? ;-)
В ЦЕЛИ. И в приемлемости ее для меня.
>И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
> Жаль, Вы вроде собирались ответить на все мои вопросы. Я просто стараюсь быть последовательным. Вам не нравится то, к чему мы можем прийти? Впрочем, воля Ваша.
Действительно – воля моя.
Не вижу смысла продолжать дальше.
Идет одна подмена за другой и продолжать можно бесконечно.
Я вас поняла. И мне этого достаточно.
Странно, что не остановились...
>Но экспериментирующий (и здесь, и там) не ограничивает испытуемых в их реакциях. А значит, манипуляция, как минимум, двусторонняя.
Перечтите еще раз определение манипуляции..
Ответная реакция оттоптаных ног не носит характер манипуляции.
> Наши предположения о чужих целях - это всего лишь наши предположения. О процессе говорить корректно, о цели - нет, если она не продекларирована.
Ваша цель была продекларирована.
> Омелла, почему вы допустили такую манипуляцию Вами в жизни, а форум в этом ограничиваете?
1.Мы разве говорим о методах и возможностях противостоять манипуляции?
По-моему, речь идет ОТНОШЕНИИ к ней.
2.С чего вы взяли, что я кого-то ограничиваю?
> Для принятия любого рода решений в Вашей жизни Вы всегда требуете от всех полной правды?
Ровно в той же степени, что и вы.
>> В цели…
> Ещё раз. Смотрите, Вы ничего не знаете о цели (только гадаете), но уже заранее осуществляете негативную реакцию (об этом Вы сказали раньше).
Я говорю о цели, которую провозглашают по итогам работ сами манипулирующие…
А если говорить об отношении к манипуляциям вообще, то – ДА. Мне не нравится, когда мной манипулируют. Независимо от того, знаю я об этом или нет. Успешна манипуляция или нет.
И если люди-манипуляторы каким-то образом себя таковыми проявляют, у меня к ним возникает стойко-негативное отношение.
>>Только вот использование использованию - рознь.
> Так в чём рознь-то?
Капитан, у вас там тоже с погодой что-то? ;-)
В ЦЕЛИ. И в приемлемости ее для меня.
>И, думаю, что можно на этом закончить обсуждение.
> Жаль, Вы вроде собирались ответить на все мои вопросы. Я просто стараюсь быть последовательным. Вам не нравится то, к чему мы можем прийти? Впрочем, воля Ваша.
Действительно – воля моя.
Не вижу смысла продолжать дальше.
Идет одна подмена за другой и продолжать можно бесконечно.
Я вас поняла. И мне этого достаточно.
Омелла, как хотите. Я, правда, остался с двумя непрояснёнными вопросами:
1. Как Вы можете рассуждать о приемлемости/неприемлемости цели, если она не продекларирована? Исходить из своих догадок?
2. В случае со мной - я продекларировал цель, её можно обсуждать. Вызвала ли она у Вас негативную реакцию? Почему?
Настаивать не буду, отвечать или нет - решение Ваше. Полагаю, в любом случае я могу сформулировать здесь свои выводы по данному топику, да?
1. Как Вы можете рассуждать о приемлемости/неприемлемости цели, если она не продекларирована? Исходить из своих догадок?
2. В случае со мной - я продекларировал цель, её можно обсуждать. Вызвала ли она у Вас негативную реакцию? Почему?
Настаивать не буду, отвечать или нет - решение Ваше. Полагаю, в любом случае я могу сформулировать здесь свои выводы по данному топику, да?
e
eom
> Как Вы можете рассуждать о приемлемости/неприемлемости цели, если она не продекларирована? Исходить из своих догадок?
Это на самом деле не очень и важно (наличие декларации). Главное, что цель есть. Независимо от того знаю я о ней или нет.
И есть ряд целей, которые для меня неприемлемы...
Можете перечитать дискуссию об обидах. Очень родственная тема.
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...
Там есть все, что вам нужно. Если захотите увидеть, разумеется...
> 2. В случае со мной - я продекларировал цель, её можно обсуждать. Вызвала ли она у Вас негативную реакцию? Почему?
Вы знаете ответы на оба вопроса.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2003 18:36]
Это на самом деле не очень и важно (наличие декларации). Главное, что цель есть. Независимо от того знаю я о ней или нет.
И есть ряд целей, которые для меня неприемлемы...
Можете перечитать дискуссию об обидах. Очень родственная тема.
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...
Там есть все, что вам нужно. Если захотите увидеть, разумеется...
> 2. В случае со мной - я продекларировал цель, её можно обсуждать. Вызвала ли она у Вас негативную реакцию? Почему?
Вы знаете ответы на оба вопроса.
[Сообщение изменено пользователем 26.05.2003 18:36]
Всё Вам известно про меня, Омелла, - и что мне нужно, и что я знаю.
Пожалуй, я не буду формулировать здесь выводы, а то, чего доброго, обидитесь.
Ладно, извините, иногда я бываю с женщинами нудным.
Пожалуй, я не буду формулировать здесь выводы, а то, чего доброго, обидитесь.
Ладно, извините, иногда я бываю с женщинами нудным.
e
eom
Капитан
> Всё Вам известно про меня, Омелла, - и что мне нужно, и что я знаю.
Не все... Так... кое-что :-)
> Пожалуй, я не буду формулировать здесь выводы, а то, чего доброго, обидитесь.
Вам очень хочется получить разрешение на выводы... :-)
> Ладно, извините, иногда я бываю с женщинами нудным.
Если бы только нудным... :-)
> Всё Вам известно про меня, Омелла, - и что мне нужно, и что я знаю.
Не все... Так... кое-что :-)
> Пожалуй, я не буду формулировать здесь выводы, а то, чего доброго, обидитесь.
Вам очень хочется получить разрешение на выводы... :-)
> Ладно, извините, иногда я бываю с женщинами нудным.
Если бы только нудным... :-)
e
eom
Кто кем? ;-)
e
eom
:-)
И у меня больше нет слов :-)
И у меня больше нет слов :-)
e
eom
... поэтому с ним - проще. В 2 раза.
Не нужно заботиться о том, что бы тебя поняли и приняли таким, каков ты есть.
Остается лишь понять его... :-)
Не нужно заботиться о том, что бы тебя поняли и приняли таким, каков ты есть.
Остается лишь понять его... :-)
Аллах принципиально не познаваем, не понимаем, не описываем, не постижим. Основы ислама.
e
eom
Вы все понимаете слишком буквально. Впрочем, это - ваш стиль и я его не учла. Сорри :-)
Я говорила Б-ге в более широком смысле...
Я говорила Б-ге в более широком смысле...
e
eom
... и кокетлив... :-)
e
eom
Спасибо за "вкусную" дискуссию. :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.