1941-1945. Пик репрессий.

в 39-ом уж вторая мировая полным ходом шла, окститесь

NO COMMENT :-)

"Мобилизация есть война" (Маршал Шапошников)
Объявление мобилизации - это вступление в войну. (Плановое.)
Штерн тоже вразумлял Сталина и Будённого: "Окститесь! Мы уж год как воюем! Вы мну уже орден дали!"
Сталин тогда горячиться не стал и убил незадачливого командарма чуть позже. Он не стал ему объяснять, что скрытая мобилизация (и война!) идёт уже давным-давно, но трёкать об этом не следует. Для всех у нас мирный труд и ...чуток "предвоенные конфликты". (И для поколений потомков в том числе.)

А если б знали, что войны не будет, то уничтожать их было б можно? :-(
Вариант ответа на Ваш вопрос есть у В.Суворова в "Очищении". Сталин, готовясь к войне, убирал чекистов, запятнанных репрессиями. Штерн тоже ведь из комиссаров.
Неясно, правда, как в таком случае в лубянские подвалы попадали такие люди, как К.К. Рокоссовский. Видимо, Коба всё же был маньяк, и маниакально боялся военного переворота. Наверное, справедливо боялся.

Ошибся?

"Кто реально развязал войну?
Поляки!!!
Такая позиция СССР имела место в сентябре 1939 года."

ТщательнЕе читайте!

Ви еще Гитлера процитируйте, що Сталин на Третий Райх напал :-D

Рокоссовский имел "запятнонное" прошлое, ибо служил еще унтер-офицером в царской армии, участник 1 МВ. Происхождение -полупольское, Великие Луки, Псковской обл. Что то типа -потомок выходца из Великого княжества Литовского и Русского, куда собственно и входили в свое время и Псков и Новгород.
А уж этот поляк Пилсудский такого большевикам устроил, что просто удивляться можно-как выпустили Рокоссовского? Не обошлось без сомнения без англ. влияния и польского правительства в Лондоне. По крайней мере некая связь должна быть, иначе сидел бы в местах н.с.о. поляк Рокоссовский до скончания века. Аминь. :ultra:

ч

А ещё можно взять и преизбрать, как поступают в нормальных странах.
А выводить процент исстребляемых вредителей - голимый сталинизм.

В принципе тоже бесполезно. Россия не нормальная стране, и тоже в принципе. Выборы свободные как таковые невозможны - слишком много сил с центростремительным ускорением.
Скажут, что Америка ведь тоже многонациональная и как то нормально существует.
Можно лишь ответить, что граждане америки в большинстве своем приезжие, а коренных действительно всех перестреляли. В России такого по большому счету нет и не было, акромя сталинских времен.
Ох и умный был мужик сталин, и стрелял видимо с умом, чтоб своих всех перебить, и лет так через 70-80 китайцев завести. Что собственно сейчас и наблюдаем. Сталин умер, а дело Сталина живет и побеждает. Жаль мало ему судьба отпустила, еще б хоть годиков 20-30 пожил , вот тогда бы и наступило светлое будущее для народа , но только на том свете :cool:

Нет. Нельзя за это было убивать немедленно, а то поймут за что. Мобилизация была тайной, постепенной. Сталин не хотел спугнуть врага.

Да легко!
"21 июня 1941 г.
... Длившиеся месяцами тяжёлые раздумия закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России...Дальнейшее выжидание приведёт к гибельным последствиям..." (Письмо Гитлера к Муссолини)

В одной из тем цитировал диалог Сталина с Лавровым(прошлым еще, сталинским), в которой Сталин четко озвучил свою позиции о недопустимости роста Германии за счет еще и Англии к примеру. Каким образом Сталин планировал недопустить к этому Гитлера, наверное, догадаться несложно.
Диалог в своб. доступе в инете. Меня лично слова Сталина убедили, кому ж еще верить тогда

Есть руководители в крупных государственных компаниях, которые работают не на результат, а только бы не получить ПЕНДЕЛЬ от более высокого руководства (И результаты подразделений разнятся, хотя высшее руководство ОДНО).
Какова была РЕАЛЬНАЯ ВОЛЯ Сталина, мы можем ТОЛЬКО догадываться из конкретных фактов.
На момент начала ВОВ:
ВМ Флот- в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ готовности,
А сухопутные силы -в ПОЛНОЙ з...

а я уж было решила всерьёз Вам отвечать...

вот так и получилось, что война будет - знали все, а подготовиться к ней не могли из поэтических соображений...
ещё раз, у СССР НЕ БЫЛО обших границ с Германией на момент подписания пакта Молотова... значит, ни у кого сомнений не было... все всё знали...

Штерн стал командовать авиацией только в январе 41, а мобилизация была проведена во второй половине 40-го... при нём....

Есть версия, по которой Сталин не нападал на Гитлера, чьи основные силы находились территориально в другой части планеты именно потому, что Англия "неформально" не знала, кого именно поддерживать... и Сталин ждал нападения, чтобы оказаться пострадавшей стороной... потому что ещё и против союзничков СССР мог бы и не потянуть...

партийцы, военные - это все одно по сути госслужащие, элита, современные дворяне, чинари одним словом. ;-) :-D




зависит от субъективного восприятия.



ну в лагеря загоняли не токмо чтобы трудиться.
Зачем сейчас сажают?





ну опять же не совсем постоянно. Были периоды особо активных репрессух, были затишья.





не трудно. Евреи знают. Лагеря смерти это были действительно лагеря смерти. В некоторых смертность заключенных была близка в 90-95 процентам. Попал в такой-считай умер. Это миллионы! Причем вполне обычных рядовых людишек.

Еще больше было уничтожено мирных, уже НАШИХ людей не в лагерях, а просто "по месту проживания", на работах и т.п.
Вычтите из потерь СССР в войне примерно 8.5 миллионов фронтовых (боевых и небоевых) потерь и оставшиеся будут мирные жители, уничтоженные фашистами тем или иным образом.

За все годы репрессий было рассреляно порядка 800 тысяч и это были чинари разного рода. Для них это профессиональный риск по сути.




бэсполезна. Их этим не испугаешь. К тому же абсолютное большинство чинарей невыборные должности. Обычные назначенцы. Но нагадить могут от этого не меньше.




оне воруют на уровне государства и живут за счет других. Печатая зеленые тугрики. Пока могут себе это позволить - существуют. Как только нечего станет делить, разбегутся.

... а что и кто понл, когда помогать ему, а когда, постой или простой расход, есть разница :-) ?

Сталин - он как Путин, да? Такой же добрый?

Бедолага Ади(((( У него не было выбора. Как патриот, он должен был спасать свою Родину. Бедный, бедный добрый дядя Ади. Бедный, бедный добрый дядя Муся... За ноги, какое горе...

А вот ещё сильная вещь!

Я рос как вся дворовая шпана -
Мы пили водку, пели песни ночью,-
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.

Сидим раз у Сережки Фомина -
Мы у него справляли наши встречи,-
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.

Кровь лью я за тебя, моя страна,
И все же мое сердце негодует:
Кровь лью я за Сережку Фомина -
А он сидит и в ус себе не дует!

Теперь небось он ходит по кинам -
Там хроника про нас перед сеансом,-
Сюда б сейчас Сережку Фомина -
Чтоб побыл он на фронте на германском!

...Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю я Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза...

Историю пишут победители и выжившие.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 22:09]

Идиотом он не был, к сожалению... Иначе бы быстро уступил руль. Был обычным ограниченным человеком с параноидальной акцентуацией, как минимум (а, скорее, и с параноидной психопатией).
В одной из предыдущих тем я перечислил основные источники финансирования индустриализации:
"1) начальное ограбление дворян, буржуазии и купечества,
2) затем ограбление нэпманов-промышленников и оставшихся мелких торговцев,
3) затем ограбление разночинцев, попавших в лагеря (а это обычно производилось, естественно, с конфискацией имущества),
4) потом ограбление священства;
5) наконец, ограбление крестьян (в их число вошло также значительно количество казаков и прочих "попавших под раздачу" прослоек населения).
То есть экономические успехи СССР были построены на:
1) смертях Гражданской войны;
2) массовом грабеже населения (лозунг "Грабь награбленное" был одним из любимых у люмпен-пролетариата, с радостью ринувшихся его выполнять);
3) массовом терроре времён Гражданской войны и сталинского правления.".
То есть Сталин просто продолжил начатое Лениным и Троцким. Но, в отличие от них, и внёс некоторые "особенности" в управление страной... Он стал последовательно устранять всех, сначала реальных, а затем и только потенциальных конкурентов по статусу "Царь Горы", вождь мумбо-юмбо (пардон, "вождь мирового пролетариата"). "Краткий курс истории ВКП(б)" в помощь, если что. Основательно "почистив" (регулярные ротации членов КПСС даже официально так и назывались - "чистки") верхушку, он оставил там лишь Калинина, держа в заложницах его жену в ГУЛАГе, чтобы "не рыпнулся", если что, да парочку героев Гражданской войны - Ворошилова с Будённым ("зиц-председатели"). Остальные были, собственно чисто сталинскими "выдвиженцами".
Соответственно, зная историю в объёме школьного курса и видя популярность удачливых полководцев, Сталин, видимо, считал, что, если он хочет быть спокойным за своё будущее, ему нужно избавиться и от потенциальных будущих Цезарей и Наполеонов. Соответственно, это ему лично казалось гораздо важнее, чем обороноспособность страны, которую он "укрепил" пактом Молотова-Риббентропа, посчитав, что тем самым он обезопасил страну от угрозы войны с Германией (договор о дружбе!). И, зная, что этот договор будет заключён, он снова пустил в ход репрессивную машину... Потом, правда, он опомнился, и начались частичные возвращения военачальников из лагерей. Кстати, создатель советской ракетно-космической техники Королёв тоже "попадал под раздачу"; "список осуждаемых, в котором он был, визировался лично Сталиным...
Уже позднее Сталин очень нервно относился к росту популярности военачальников. Именно поэтому у него были немалые трения с тем же Жуковым, но после принятия им капитуляции Германии "подвести под статью" победителя уже было нереально. Но, чтобы снизить его значимость, Сталин инспирировал парочку процессов, в результате которых уже летом 1946-го года Жуков был снят с поста Главкому Сухопутных Войск и отправлен в "почётную ссылку" - командующим Одесским военным округом, а в 1948-ом - переведён командовать Уральским военным округом. Здесь, в Свердловске, он и оставался до самой смерти Сталина...

Пиком репрессий считается 37-39 г., договор о дружбе Сталина-Гитлера заключен в 39г. Немножко сдвинутая логика получается.

Есть такое, согласен.
Скорее всего, Сталин был просто уверен в невозможности скорой войны, и поэтому решился на массовый террор 37-го. А позднее было уже поздно останавливать машину репрессий. И, когда Гитлеру удалось присоединить его родную Австрию к Германии, а затем, с помощью Великобритании и Франции, начать процесс расчленения Чехословакии, постепенно стало яснее, что "дело пахнет керосином".
Но Сталин всё ещё продолжал верить Гитлеру, особенно после того, как они полюбовно в сентябре 39-го разделили Польшу. То есть договор был у Сталина, что называется, "в кармане". Фактически оба тоталитарных режима тогда были союзниками (достаточно вспомнить об обучении немецких военных в СССР, и допуске немецких военных делегаций на секретные объекты). И, в общем-то, договора о дружбе не требовалось до 2-й мировой войны, начавшейся в практически военной агрессии против Польши Германии с запада (1-го сентября 1939-го года), и СССР - с востока (17 сентября 1939-го года). Таким образом, Польше пришлось воевать сразу на два фронта (точнее, занимать круговую оборону). Неудивительно, что именно 28 сентября, как только Варшава была захвачена, и был подписан договор о дружбе между СССР и Германией. При этом последнее сопротивление регулярных войск Польши продолжалось ещё неделю - до 6-го октября...

я не про моральный аспект, а про логический...
с точки зрения логики уничтожать военное командование можно, только если есть гарантия того, что войны НЕ будет....
"мне кааатся"...

Самый пупок сивого бреда. Жесть оцинкованная, каша мощна, клюква ипортна и развесиста. Надо было еще чесануть что Геринг учился в советских ВВС а Гудериан заканчивал Казанское танковое... :lol:

Ковался ли в СССР фашистский меч?

Считая СССР «империей зла», наши доморощенные поклонники Запада упорно пытаются приписать советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, им кажется весьма соблазнительным обвинить большевиков в развязывании 2-й мировой войны. Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз. Чтобы убедить людей, будто чёрное — это белое и наоборот, надо приложить немало усилий.

В 1992 году вышла книга Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой с кричащим названием «Фашистский меч ковался в СССР». С их подачи и, разумеется, с деятельной помощью российской прессы представление об СССР как «кузнице гитлеровской армии» настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Нынешние СМИ к месту и не к месту рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах. [10]

Между тем уже само название книги Дьякова и Бушуевой{1} заставляет усомниться в добросовестности её авторов. В самом деле, 1922-1933 годы — это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году. Ни один из приведённых в книге документов не указывает на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП. Так откуда же взялся «фашистский меч», якобы выкованный сталинскими кузнецами?

Кому у кого учиться?

Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? Понятно, что по меркам 1980-х, когда Советский Союз оставался сверхдержавой с ещё не разрушенным «реформами» военно-промышленным комплексом, это совершенно нормально. Однако для первой трети XX века подобная ситуация выглядит, мягко говоря, странной и нелепой. Всё равно, как если бы американские инженеры с заводов Форда ездили стажироваться в автомобилестроении куда-нибудь в Гвинею-Бисау.

Курить для общего развития:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

Господин "Так" , Вы слишком умны для общения с форумными животными . Их главное не воспринимать серьёзно . Банзайка , это не твоя фотка ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru