1941-1945. Пик репрессий.
d
diadia_sasha
17:37, 07.12.2010
То, что Гитлер – величайший злодей в истории человечества, - непреложная истина. А вот то, что он практически в одиночку, умудрился устроить вселенский пожар, - представить сложно. Слишком много чести для такого ушлёпка. Слукавили малость в Нюрнберге.
Кто реально развязал войну?
Поляки!!!
Такая позиция СССР имела место в сентябре 1939 года.
Кто зачинщик Советско-финского конфликта? Финны.
Румыны тоже сами виноваты. А в Прибалтику РККА вошла по просьбе ихних трудящихся.
Несогласные есть? Нету. Так и запишем.
А за то, что Гитлер спал и видел, как бы ему ввязаться в драку с армией имевшей на вооружении 20 тыс. танков, имея у себя в Вермахте только три, большевики будут стоять насмерть!
«…Германия … имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, … считаю необходимым … упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию…» (Из доклада Тимошенко и Жукова Сталину. Май 1941.)
Мы разворачиваемся (уже год), но немцы, почуяв неладное, хотят нас опередить! Давайте ударим раньше СРОКА, как получится.
Но Сталин велел не дёргаться. Строжайше.
И случился РАЗГРОМ. Самое трагическое и загадочное событие мировой истории. Разбить, даже внезапно, Красную Армию теми силами и средствами, что были у немцев, а также, учитывая географию, было совершенно невозможно.
Объяснить парадокс попытался Марк Солонин.
Налицо была потеря управления. Первые дни никто не понимал, отступаем мы или наступаем. Никто, начиная со Сталина. И величайшая в мире армия драпанула. (Это термин нашего военрука, бывшего фронтовика.)
Исходя из официальных данных, РККА в 1941-м году потеряла «пропавшими без вести» около 6-7 млн. человек (при 1,3 млн. раненых и полумиллионе убитых). По немецким данным (которые им не было никакого резона ни завышать, ни занижать), пленено было 3,8 млн. русских.
Нами было потеряно невообразимое количество оружия и боеприпасов. Одного стрелкового оружия (то, что можно повесить на плечо и унести) в 41-м было потеряно 6,3 млн. единиц.
Только за первые две недели войны мы потеряли более 11 тысяч танков.
Там, где мы дрались, - были локальны победы. Воюющие КВ и 34-ки даже в одиночку наводили ужас на врага. Но…
За годы войны БЕЗ ВЕСТИ пропало 163 командира дивизии, 221 начальник штаба дивизии, 1114 командиров полков. Потерялись!!!
За шесть месяцев 1941 года в немецкий плен попало 63 генерала Красной Армии.
Армия Сталина не стала воевать. Только так можно прокомментировать потери СССР (и Германии!) в начале войны.
Реагировал Коба (когда очухался) так, как и подобает карателю: «…не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Что не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться».
«Приказываю:
Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, диверсионные группы…»
Таким образом, 40 млн. гражданского населения своей страны Сталин списал с баланса. Пленных он тоже списал, отказавшись от сотрудничества по линии Красного креста. У нас нет пленных, у нас есть предатели!
Семьи пленных и дезертиров подлежали репрессиям.
Исполнение приказов Сталина советскими диверсантами, привело к появлению отрядов самообороны. Врагу оставалось только оформить процесс. По оценке И. Старинова, папы советских диверсантов, немцы в кратчайшее время сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек.
А внутри крушащейся империи вспыхнули вооружённые восстания. Гражданская война – 2 охватила Прибалтику, Западную Украину, Северный Кавказ, Кубань.
Те события икаются нам до сих пор.
А проиграла Германия тогда, когда мы поняли, что Гитлер – садист и ушлёпок, а фашисты – ещё хуже, чем НКВД.
Кто реально развязал войну?
Поляки!!!
Такая позиция СССР имела место в сентябре 1939 года.
Кто зачинщик Советско-финского конфликта? Финны.
Румыны тоже сами виноваты. А в Прибалтику РККА вошла по просьбе ихних трудящихся.
Несогласные есть? Нету. Так и запишем.
А за то, что Гитлер спал и видел, как бы ему ввязаться в драку с армией имевшей на вооружении 20 тыс. танков, имея у себя в Вермахте только три, большевики будут стоять насмерть!
«…Германия … имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, … считаю необходимым … упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию…» (Из доклада Тимошенко и Жукова Сталину. Май 1941.)
Мы разворачиваемся (уже год), но немцы, почуяв неладное, хотят нас опередить! Давайте ударим раньше СРОКА, как получится.
Но Сталин велел не дёргаться. Строжайше.
И случился РАЗГРОМ. Самое трагическое и загадочное событие мировой истории. Разбить, даже внезапно, Красную Армию теми силами и средствами, что были у немцев, а также, учитывая географию, было совершенно невозможно.
Объяснить парадокс попытался Марк Солонин.
Налицо была потеря управления. Первые дни никто не понимал, отступаем мы или наступаем. Никто, начиная со Сталина. И величайшая в мире армия драпанула. (Это термин нашего военрука, бывшего фронтовика.)
Исходя из официальных данных, РККА в 1941-м году потеряла «пропавшими без вести» около 6-7 млн. человек (при 1,3 млн. раненых и полумиллионе убитых). По немецким данным (которые им не было никакого резона ни завышать, ни занижать), пленено было 3,8 млн. русских.
Нами было потеряно невообразимое количество оружия и боеприпасов. Одного стрелкового оружия (то, что можно повесить на плечо и унести) в 41-м было потеряно 6,3 млн. единиц.
Только за первые две недели войны мы потеряли более 11 тысяч танков.
Там, где мы дрались, - были локальны победы. Воюющие КВ и 34-ки даже в одиночку наводили ужас на врага. Но…
За годы войны БЕЗ ВЕСТИ пропало 163 командира дивизии, 221 начальник штаба дивизии, 1114 командиров полков. Потерялись!!!
За шесть месяцев 1941 года в немецкий плен попало 63 генерала Красной Армии.
Армия Сталина не стала воевать. Только так можно прокомментировать потери СССР (и Германии!) в начале войны.
Реагировал Коба (когда очухался) так, как и подобает карателю: «…не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Что не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться».
«Приказываю:
Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, диверсионные группы…»
Таким образом, 40 млн. гражданского населения своей страны Сталин списал с баланса. Пленных он тоже списал, отказавшись от сотрудничества по линии Красного креста. У нас нет пленных, у нас есть предатели!
Семьи пленных и дезертиров подлежали репрессиям.
Исполнение приказов Сталина советскими диверсантами, привело к появлению отрядов самообороны. Врагу оставалось только оформить процесс. По оценке И. Старинова, папы советских диверсантов, немцы в кратчайшее время сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек.
А внутри крушащейся империи вспыхнули вооружённые восстания. Гражданская война – 2 охватила Прибалтику, Западную Украину, Северный Кавказ, Кубань.
Те события икаются нам до сих пор.
А проиграла Германия тогда, когда мы поняли, что Гитлер – садист и ушлёпок, а фашисты – ещё хуже, чем НКВД.
З
Затворник 
18:13, 07.12.2010
Гитлер-сталинский диверсант и ставленник. Задача номер один -завершить разгром Германии , не законченный в первую мировую, вывести из игры по крайней мере лет на 200 или совсем. Собственно с задачей он успешно справился. Еще раньше теми же силами выведена из игры Россия. На евразийском континенте не
остлось государств , способных конкурировать с америк. капиталом. Отсюда-Ирак, Афганистан, Сербия и пр.
Что касается ВОВ, именно Гитлер воспрепятствовал перерастанию ее в гражданскую, с участием "пропавших" генералов и офицеров. Чем не сталинский вассал?
Что касается ВОВ, именно Гитлер воспрепятствовал перерастанию ее в гражданскую, с участием "пропавших" генералов и офицеров. Чем не сталинский вассал?
З
Затворник
18:28, 07.12.2010
Могу даже предположить, что именно Сталин сдавал армию в начальный период ВОВ. Задача -уничтожить как можно больше россиян, в угоду все тому же амер. капиталу. Кто как не верховный главнокомандующий способен провернуть такую "работу" по полной дезорганизации целых фронтов, с учетом жесточайшей
ответственности за каждое действие, когда шаг вправо, шаг влево-расстрел. Неужели командиры после 37 не поняли, что значит невыполнение приказа?
Защитники большевизма могут возразить, что именно Сталин строил и строил, поднял страну и пр. Вопрос к защитникам-откуда такое неверие в силу собственного народа, неужели наши люди могли созидать находясь в неволе -в лагерях, Гулаге и пр. лучше, чем свободным трудом? Строительство в основном велось руками зека , и большевистские руки к лопатам не прикасались, чаще к маузерам в лубянских подвалах.
Защитники большевизма могут возразить, что именно Сталин строил и строил, поднял страну и пр. Вопрос к защитникам-откуда такое неверие в силу собственного народа, неужели наши люди могли созидать находясь в неволе -в лагерях, Гулаге и пр. лучше, чем свободным трудом? Строительство в основном велось руками зека , и большевистские руки к лопатам не прикасались, чаще к маузерам в лубянских подвалах.
З
Закон природы 
18:41, 07.12.2010
большевистские руки к лопатам не прикасались
я конечно коммунистов терпеть не могу, но уж чет вы волну гоните.
L
LightSoul
19:26, 07.12.2010
Вопрос к защитникам-откуда такое неверие в силу собственного народа, неужели наши люди могли созидать находясь в неволе -в лагерях, Гулаге и пр. лучше, чем свободным трудом? Строительство в основном велось руками зека , и большевистские руки к
лопатам не прикасались, чаще к маузерам в лубянских подвалах.
Очередной Сталиноненависник, готовый все обкакать не взирая на факты?
П
ПоплавочникX 
19:38, 07.12.2010
я конечно коммунистов терпеть не могу, но уж чет вы волну гоните.
+1. Впадение в крайности,ИМХО,не есть хорошо.
S
Stavr 
19:50, 07.12.2010
Строительство в основном велось руками зека , и большевистские руки к лопатам не прикасались, чаще к маузерам в лубянских подвалах.
ууу! десять мульонов прошедших лагеря с конца 20-х по 53 построили всю экономику СССР!
Невиданная эффективность рабского труда!
Гитлер-сталинский диверсант и ставленник.
Настоящее имя - Николай Петрович Иванчук! Глубоко внедренный объект влияния!
Хм, только вот какой разведке отнести все лавры?
19:57, 07.12.2010
Латынина Юля:
Цифра разнятся, но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков – здесь я цитирую по Марку Солонину – против 3 тысяч 628 германских танков. Германский самолетов было 2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских. К концу сентября Красная армия потеряла 15,5 тысячи танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов и 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
Как произошел такой невиданный разгром? Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ. Армия была уничтожена, именно потому что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 километров, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, не встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрывалась для удара. И отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего Вермахта.
Как я уже сказала, Виктор Суворов – один из двух гениальных историков Второй мировой войны. Но это тот редкий случай, когда Виктор Суворов ошибается. Точнее, анализируя всё, что происходило до 22 июня, Виктор Суворов совершенно прав. Но вот его описание причин катастрофы 1941 года поверхностное и часто следует советским шаблонам: «Внезапным ударом по мирно спящим аэродромах…» и так далее.
Самое полное описание дал уже упомянутый мной Марк Солонин. В своей первой книге «На мирно спящих аэродромах» Марк Солонин, авиастроитель по профессии, заинтересовался самым простым из утверждений, общих для Суворова и советских историков: «Аэродромы были придвинуты к границе, поэтому самолеты всё разбомбили на земле». Солонин показал, что это не так, что просто в силу характеристик тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно, и налет, в ходе которого повреждались 2-3 самолета, считался необыкновенно удачным.
Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе. Как же Красная армия лишилась к сентябрю 10 тысяч самолетов? А так: сначала следовал приказ отступить, самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ, самолеты перелетали снова. Через 5-6 таких перелетов кончалась горючка, кончались механики, которых не было, обслуживающий персонал оставался где-то далеко. Летчики грузились в автомобили и уезжали, отставляя самолеты врагу.
Как выглядело дело, например, с танками? По идее, как я уже сказала, дело с танками выглядело прекрасно. Всего – если не говорить только о западной границе – Красная армия на момент начала войны имела 24 тысячи танков, в семь раз больше, чем Гитлер. Причем боевые качества этих танков были несравнимы. Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».
А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса Вермахта генерал Рейнгардт: «С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно. Русские гиганты подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду, без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя с частями Вермахта точно так, как если бы он выкатился на поле боя под Ватерлоо. Генерал Рейнгардт описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-миллиметровую гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой, после чего КВ втоптал ее в землю. У немцев не было, что противопоставить такому танку. При этом только в войсках Юго-западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.
И где же были эти танки? А нигде. Вот 37-я танковая дивизия. В дивизии по состоянию на 22 июня 316 танков, боевые потери – 0. Осталось на 26 июня 221 танк. 10-я танковая дивизия. Было 363 танка, боевые потери – 53 танка. Осталось к вечеру 26 июня 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли.
Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.
А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
Цифра разнятся, но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков – здесь я цитирую по Марку Солонину – против 3 тысяч 628 германских танков. Германский самолетов было 2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских. К концу сентября Красная армия потеряла 15,5 тысячи танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов и 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
Как произошел такой невиданный разгром? Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ. Армия была уничтожена, именно потому что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 километров, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, не встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрывалась для удара. И отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего Вермахта.
Как я уже сказала, Виктор Суворов – один из двух гениальных историков Второй мировой войны. Но это тот редкий случай, когда Виктор Суворов ошибается. Точнее, анализируя всё, что происходило до 22 июня, Виктор Суворов совершенно прав. Но вот его описание причин катастрофы 1941 года поверхностное и часто следует советским шаблонам: «Внезапным ударом по мирно спящим аэродромах…» и так далее.
Самое полное описание дал уже упомянутый мной Марк Солонин. В своей первой книге «На мирно спящих аэродромах» Марк Солонин, авиастроитель по профессии, заинтересовался самым простым из утверждений, общих для Суворова и советских историков: «Аэродромы были придвинуты к границе, поэтому самолеты всё разбомбили на земле». Солонин показал, что это не так, что просто в силу характеристик тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно, и налет, в ходе которого повреждались 2-3 самолета, считался необыкновенно удачным.
Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе. Как же Красная армия лишилась к сентябрю 10 тысяч самолетов? А так: сначала следовал приказ отступить, самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ, самолеты перелетали снова. Через 5-6 таких перелетов кончалась горючка, кончались механики, которых не было, обслуживающий персонал оставался где-то далеко. Летчики грузились в автомобили и уезжали, отставляя самолеты врагу.
Как выглядело дело, например, с танками? По идее, как я уже сказала, дело с танками выглядело прекрасно. Всего – если не говорить только о западной границе – Красная армия на момент начала войны имела 24 тысячи танков, в семь раз больше, чем Гитлер. Причем боевые качества этих танков были несравнимы. Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».
А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса Вермахта генерал Рейнгардт: «С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно. Русские гиганты подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду, без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя с частями Вермахта точно так, как если бы он выкатился на поле боя под Ватерлоо. Генерал Рейнгардт описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-миллиметровую гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой, после чего КВ втоптал ее в землю. У немцев не было, что противопоставить такому танку. При этом только в войсках Юго-западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.
И где же были эти танки? А нигде. Вот 37-я танковая дивизия. В дивизии по состоянию на 22 июня 316 танков, боевые потери – 0. Осталось на 26 июня 221 танк. 10-я танковая дивизия. Было 363 танка, боевые потери – 53 танка. Осталось к вечеру 26 июня 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли.
Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.
А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
s
sogdy
20:22, 07.12.2010
Приписки и откаты.
Чет никто Хасан не вспоминает?
Чет никто Хасан не вспоминает?
П
ПоплавочникX
20:58, 07.12.2010
Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.
Поразительная арифметика.Колобанов грамотно выбрал место для засады и танкисты умело действуя воспользовались удачной ситуацией.Это я к тому,что не у каждого были такие возможности,видимо.Что до самих КВ,то в условиях неразберихи,нехватки топлива и запчастей,отсутствия возможности провести ремонт и т.п. "прелестей" отступления,нет ничего удивительного в том,что много танков пришлось бросить по тем или иным причинам,в том числе и вполне исправных или требующих небольшого ремонта.К примеру,в КВ была очень ненадёжная коробка передач,да в общем и вся трансмиссия,вес был такой,что не всякий мост держал.Вот куда делись недостающие танки "уникальной" 3-й танковой?А если бы она двигалась не к фронту,а отступала бы со всеми,то,наверное,ещё больше танков было бы "а нигде" и "растаяли" бы.
к
ключ 
22:45, 07.12.2010
Ребятушки,
это всё домыслы... "Хотел -не хотел"...
"Молчал первые три дня" (или два ли) - вот это факт...
танки немецкие были песочного цвета, из Египта только что - тоже факт...
меня уже пару дней другой вопрос тревожит...
ну организовал Сталин всю это машину ГУЛага... понятно, зачем (рабочая сила, стройки, освоение Сибири и т.п.) - я сейчас только о логике, без морали...
но ЗАЧЕМ (цель-то какая?) уничтожать полевых главнокомандующих, если - как уже все теперь говорят - все знали, что война - точно будет... (вопрос только, кто и когда на кого первым нападёт...)
передача по 41-му была про Штерна... главком с Дальнего Востока...
весной 40-го лично приезжал в Москву, встречался со Сталиным и Будёным, смог убедить о необходимости частичной мобилизации и подготовки..
"Сибирские" дивизии - это его заслуга (кстати, отлично экипированные...)...
4 июня 1941 его арестовывают...
24 июня после пыток он подписывает признание, что работал на Германию..
в октябре 41-го расстреливают...
Сталин не был идиотом... ЗАЧЕМ?... (цель-то какая была?)
это всё домыслы... "Хотел -не хотел"...
"Молчал первые три дня" (или два ли) - вот это факт...
танки немецкие были песочного цвета, из Египта только что - тоже факт...
меня уже пару дней другой вопрос тревожит...
ну организовал Сталин всю это машину ГУЛага... понятно, зачем (рабочая сила, стройки, освоение Сибири и т.п.) - я сейчас только о логике, без морали...
но ЗАЧЕМ (цель-то какая?) уничтожать полевых главнокомандующих, если - как уже все теперь говорят - все знали, что война - точно будет... (вопрос только, кто и когда на кого первым нападёт...)
передача по 41-му была про Штерна... главком с Дальнего Востока...
весной 40-го лично приезжал в Москву, встречался со Сталиным и Будёным, смог убедить о необходимости частичной мобилизации и подготовки..
"Сибирские" дивизии - это его заслуга (кстати, отлично экипированные...)...
4 июня 1941 его арестовывают...
24 июня после пыток он подписывает признание, что работал на Германию..
в октябре 41-го расстреливают...
Сталин не был идиотом... ЗАЧЕМ?... (цель-то какая была?)
23:13, 07.12.2010
Кто реально развязал войну?
Поляки!!!
Поляки!!!
чито ви такое таки гаварите?
С
Сложности жизни
23:54, 07.12.2010
но ЗАЧЕМ (цель-то какая?) уничтожать полевых главнокомандующих, если - как уже все теперь говорят - все знали, что война - точно будет...
Скорее всего потому что нашли более достойных исполнителей.
К
Комкон
01:33, 08.12.2010
ну ладно, Резун по его трепу еще в суворовском училище начал правду о Отечественной выискивать... щас в Британии хорошо живет, морда с каждым годом все шире становится...
но местные-то чо пыжатся... чужие мысли-слова повторяют...
как там у Высоцкого:
А видел ли ты атакующий танк,
А ХОДИЛ ЛИ ТЫ, ПАРЕНЬ, В АТАКУ...©
насмотрелись михалковского дерьма...
но местные-то чо пыжатся... чужие мысли-слова повторяют...
как там у Высоцкого:
А видел ли ты атакующий танк,
А ХОДИЛ ЛИ ТЫ, ПАРЕНЬ, В АТАКУ...©
насмотрелись михалковского дерьма...
L
LSA
01:38, 08.12.2010
Зачем изобретать велосипед? Первоисточники уже давно в свободном доступе:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otc...
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otc...
http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue34...
ЗЫ. Лягух спрашивал по самолётам
По Прибалтийскому ВО с 22.06.41 по 01.11.41:
339 машин - боевые потери (воздушные бои, от зенитной артиллерии);
472 машины - уничтожено на земле при бомбардировках;
109 машин - пропало без вести;
151 машина - катастрофы, поломки, аварии;
191 машина - уничтожена при перебазировании.
---------------------------------------
Итого из 1262 самолетов: 920 - боевые потери, 342 - небоевые потери.
ЗЗЫ.
Марк Солонин
Здесь более увлекательно... и правдоподобно:
http://zhurnal.lib.ru/k/kondratxew_l_w/oe.shtml
Вот 37-я танковая дивизия.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otc...
10-я танковая дивизия
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otc...
совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая.
http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue34...
ЗЫ. Лягух спрашивал по самолётам
Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе. Как же Красная армия
лишилась к сентябрю 10 тысяч самолетов? А так: сначала следовал приказ отступить, самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ, самолеты перелетали снова. Через 5-6 таких перелетов кончалась горючка, кончались механики, которых не было, обслуживающий персонал оставался где-то
далеко. Летчики грузились в автомобили и уезжали, отставляя самолеты врагу.
По Прибалтийскому ВО с 22.06.41 по 01.11.41:
339 машин - боевые потери (воздушные бои, от зенитной артиллерии);
472 машины - уничтожено на земле при бомбардировках;
109 машин - пропало без вести;
151 машина - катастрофы, поломки, аварии;
191 машина - уничтожена при перебазировании.
---------------------------------------
Итого из 1262 самолетов: 920 - боевые потери, 342 - небоевые потери.
ЗЗЫ.
Марк Солонин
Здесь более увлекательно... и правдоподобно:
http://zhurnal.lib.ru/k/kondratxew_l_w/oe.shtml
g
garyh™
03:04, 08.12.2010
Реагировал Коба (когда очухался) так, как и подобает карателю: «…не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Что не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться».
«Приказываю:
Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, диверсионные группы…»
Таким образом, 40 млн. гражданского населения своей страны Сталин списал с баланса. Пленных он тоже списал, отказавшись от сотрудничества по линии Красного креста. У нас нет пленных, у нас есть предатели!
Семьи пленных и дезертиров подлежали репрессиям.
Исполнение приказов Сталина советскими диверсантами, привело к появлению отрядов самообороны. Врагу оставалось только оформить процесс. По оценке И. Старинова, папы советских диверсантов, немцы в кратчайшее время сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек.
А внутри крушащейся империи вспыхнули вооружённые восстания. Гражданская война – 2 охватила Прибалтику, Западную Украину, Северный Кавказ, Кубань.
Те события икаются нам до сих пор.
А проиграла Германия тогда, когда мы поняли, что Гитлер – садист и ушлёпок, а фашисты – ещё хуже, чем НКВД.
«Приказываю:
Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, диверсионные группы…»
Таким образом, 40 млн. гражданского населения своей страны Сталин списал с баланса. Пленных он тоже списал, отказавшись от сотрудничества по линии Красного креста. У нас нет пленных, у нас есть предатели!
Семьи пленных и дезертиров подлежали репрессиям.
Исполнение приказов Сталина советскими диверсантами, привело к появлению отрядов самообороны. Врагу оставалось только оформить процесс. По оценке И. Старинова, папы советских диверсантов, немцы в кратчайшее время сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек.
А внутри крушащейся империи вспыхнули вооружённые восстания. Гражданская война – 2 охватила Прибалтику, Западную Украину, Северный Кавказ, Кубань.
Те события икаются нам до сих пор.
А проиграла Германия тогда, когда мы поняли, что Гитлер – садист и ушлёпок, а фашисты – ещё хуже, чем НКВД.
легко судить историю сталин-ленен то, сталин-ленен эта.... что это дает вам та?! они бы разве смогли прийти к власти, если в россии была хоть какая то жизнеспособная альтернатива большевикам в 1917-ом-18-ом?! Против большевиков было 9/10 политсил страны, однако никто с ними не справился. Не смогли - так чего хлыздить. Лучше сделать выводы и хоть спустя век хоть что-то путное предложить стране и его народу
Пока токо ни оппозиция, ни власть ничо не могут предложить постоянному повышению цен на жкх-услуги, топливо, отечественные продукты питания и одежду. Без нефти-газа - опять бы большевики бы победили.
вывод: не в окаменевшем гафне надо выискать что против прошлого, ваяйте настоящее через критический взгляд именно на текущее
S
Stavr
05:20, 08.12.2010
Сталин не был идиотом... ЗАЧЕМ?... (цель-то какая была?)
шоб остальные знали, что с ними может быть и старались лучче!
И шоб не думали сметь даже заговоры устраивать! Ни-ни!
Весь смысл репрессий и был против чинарей. Простые люди туда попадали гораздо реже. Они мало кого интересовали в этом контексте.
А чинарей если держать некрепко, оне начинают подворовывать, заговоры задумывать, бухтеть против "линии партии", саботаж творить. Представим и сравним последствия от подобных действий простого работяги от станка или крестьянина от сохи и какого-нить хотя бы среднего начальничка. Мультипликатор работает, етить его за ногу!
S
Stavr
05:25, 08.12.2010
А вот представьте еще, если бы взять и десять процентов чинарей современных взять и расстрелять за взятки! Ну лана, не расстрелять, пожизненно укатать без права переписки
"Какааааяяяя жиииизнь настала бы тоооогдаааа!"
Иба нехрен в чиновники ходить, если собираешься заниматься вредительством своей стране и народу. А оне тем самым банальным "вредительством" и занимаются. Нет?
"Какааааяяяя жиииизнь настала бы тоооогдаааа!"
Иба нехрен в чиновники ходить, если собираешься заниматься вредительством своей стране и народу. А оне тем самым банальным "вредительством" и занимаются. Нет?
к
ключ
07:47, 08.12.2010
Скорее всего потому что нашли более достойных исполнителей.
кого именно?...
Весь смысл репрессий и был против чинарей
не против чинарей,а против активных партийцев, я считаю...
но всё же... страна вот-вот вступит в войну...
для начала "отгородились" ПОльшей (пакт Молотова-Робентропа), но знали, что "вот-вот начнётся"...
смысл уничтожать тех, кто - единственный в своей совокупности - сможет спасти?...
не понимаю...
Впадение в крайности,ИМХО,не есть хорошо.
Чтобы выправить кривое , нало согнуть в другую сторону . Молодец , дядя Саша . Развороши этот сталинский гадюшник , именуемый КЛиО .
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 11:16]
З
Затворник
13:44, 08.12.2010
ууу! десять мульонов прошедших лагеря с конца 20-х по 53 построили всю экономику СССР!
Невиданная эффективность рабского труда!
Невиданная эффективность рабского труда!
Собственно зк возможно и было 10 млн, вопрос спорный. Вот только можно ли остальных назвать свободными, вопрос того же уровня.
Если считается, что труд раба низкоэффективный, зачем сталин столько народу превратил в рабов бесспорных? Зачем сталин постоянно репрессировал и расстреливал? Считал славян людьми низшего сорта неспособных к эффективному труду в условиях относительно свободных и без периодического отстрела наиболее ленивых, вороватых и нетрудоспособных?
Воистину трудно отличить сталина от гитлера. Сегодняшние сталинские защитники периодических отстрелов получается недалеко ушли и от Гитлера по отношению к собственному народу.
B
Bacилиса Пр
14:27, 08.12.2010
Адмирал Кузнецов был одним из немногих советских военачальников, принявшим действенные меры накануне нападения Германии после того, как появились первые предупреждения об этом[источник не указан 565 дней]. Так как ВМФ составлял отдельный наркомат и не подчинялся приказу Тимошенко и Жукова от 21 июня
1941 года о недопустимости «поддаваться на провокации», Кузнецов смог своим приказом от того же числа привести все флоты и флотилии в состояние боевой готовности. В этом решении был определённый риск, ибо оно шло вопреки воле Сталина[источник не указан 491 день]. В результате 22 июня, в день
нападения Германии, ВМФ не потерял ни одного корабля и ни единого самолёта морской авиации, а ответил противнику организованным огнём.
Во время войны Кузнецов оперативно и энергично руководил флотом, координируя его действия с операциями прочих Вооружённых Сил[источник не указан 565 дней]. Был членом Ставки Верховного Главнокомандования, постоянно выезжал на корабли и фронты. Флот предотвратил вторжение на Кавказ с моря. Большую роль в противодействии противнику сыграли морская авиация и подводный флот. ВМФ сопровождал конвои с ленд-лизом и оказывал помощь союзникам. Значительная роль уделялась морскому образованию и учёту опыта войны.
В феврале 1944 года Кузнецову присвоено звание адмирал флота (четыре звезды, равное генералу армии), а 31 мая 1945 года оно приравнено к званию Маршала Советского Союза и введены погоны маршальского типа. В том же году Кузнецов стал Героем Советского Союза.
В 1953—1955 Кузнецов — Главнокомандующий ВМФ и заместитель министра обороны. 3 марта 1955 его звание переименовано в «Адмирал Флота Советского Союза», а ему вручена Маршальская Звезда. В этот период уделял большое внимание технологическому перевооружению флота, в частности, развитию авианосцев.
Однако у него быстро испортились отношения с министром обороны Г. К. Жуковым, с которым они не вполне ладили ещё во время войны. В декабре 1955 года Кузнецова под предлогом виновности во взрыве на линкоре «Новороссийск» сняли с должности (хотя в это время он находился в отпуске по болезни), а 17 февраля 1956 года он понижен до вице-адмирала и уволен в отставку с унизительной формулировкой «без права работать во флоте».
Писал и публиковал воспоминания. Автор «официальной» книги «Курсом к победе» и мемуаров о войне, о репрессиях, о Сталине, которые были изданы лишь посмертно; в них он резко критикует партийное вмешательство в дела армии и утверждает, что «государством должен править закон». В отличие от многих других «маршальских» воспоминаний, записки написаны Кузнецовым лично и отличаются хорошим стилем. В официальной истории войны его роль из-за опалы часто затушёвывалась.
Лично я о Кузнецове и о том,что ВМФ был в полной боевой готовности услышала ЕДИНОЖДЫ!!! (несколько лет тому назад).
НАЧАЛЬНИКОМ Кузнецова БЫЛ , как и у всех , СТАЛИН. Может, не в Сталине дело.
Во время войны Кузнецов оперативно и энергично руководил флотом, координируя его действия с операциями прочих Вооружённых Сил[источник не указан 565 дней]. Был членом Ставки Верховного Главнокомандования, постоянно выезжал на корабли и фронты. Флот предотвратил вторжение на Кавказ с моря. Большую роль в противодействии противнику сыграли морская авиация и подводный флот. ВМФ сопровождал конвои с ленд-лизом и оказывал помощь союзникам. Значительная роль уделялась морскому образованию и учёту опыта войны.
В феврале 1944 года Кузнецову присвоено звание адмирал флота (четыре звезды, равное генералу армии), а 31 мая 1945 года оно приравнено к званию Маршала Советского Союза и введены погоны маршальского типа. В том же году Кузнецов стал Героем Советского Союза.
В 1953—1955 Кузнецов — Главнокомандующий ВМФ и заместитель министра обороны. 3 марта 1955 его звание переименовано в «Адмирал Флота Советского Союза», а ему вручена Маршальская Звезда. В этот период уделял большое внимание технологическому перевооружению флота, в частности, развитию авианосцев.
Однако у него быстро испортились отношения с министром обороны Г. К. Жуковым, с которым они не вполне ладили ещё во время войны. В декабре 1955 года Кузнецова под предлогом виновности во взрыве на линкоре «Новороссийск» сняли с должности (хотя в это время он находился в отпуске по болезни), а 17 февраля 1956 года он понижен до вице-адмирала и уволен в отставку с унизительной формулировкой «без права работать во флоте».
Писал и публиковал воспоминания. Автор «официальной» книги «Курсом к победе» и мемуаров о войне, о репрессиях, о Сталине, которые были изданы лишь посмертно; в них он резко критикует партийное вмешательство в дела армии и утверждает, что «государством должен править закон». В отличие от многих других «маршальских» воспоминаний, записки написаны Кузнецовым лично и отличаются хорошим стилем. В официальной истории войны его роль из-за опалы часто затушёвывалась.
Лично я о Кузнецове и о том,что ВМФ был в полной боевой готовности услышала ЕДИНОЖДЫ!!! (несколько лет тому назад).
НАЧАЛЬНИКОМ Кузнецова БЫЛ , как и у всех , СТАЛИН. Может, не в Сталине дело.
B
Bacилиса Пр
14:37, 08.12.2010
В дополнение про Кузнецова Николая Герасимовича :
После отставки Жукова в 1957 году и Хрущёва в 1964 году группа ветеранов ВМФ неоднократно ходатайствовала перед правительством о том, чтобы Кузнецов был восстановлен в звании и устроен в Группу генеральных инспекторов Министерства обороны (что дало бы ему, помимо символических, и материальные преимущества). Тем не менее все эти инициативы наталкивались на противодействие главкома ВМФ, преемника Кузнецова, С. Г. Горшкова.
ТАКР Адмирал Кузнецов на сцепке 300 лет Российскому флоту
Даже посмертно Кузнецова не удавалось восстановить в звании, пока Горшков был жив. Лишь 26 июля 1988 года Кузнецов был посмертно восстановлен в звании Адмирала Флота Советского Союза. До этого 14 лет по воле его родственников на его могиле не значилось никакого воинского звания.
В документальном фильме, который я смотрела, говорилось, что Кузнецов прекрасно владел несколькими языками (кажется, 6), присутствовал при подписании Германией капитуляции.
После отставки Жукова в 1957 году и Хрущёва в 1964 году группа ветеранов ВМФ неоднократно ходатайствовала перед правительством о том, чтобы Кузнецов был восстановлен в звании и устроен в Группу генеральных инспекторов Министерства обороны (что дало бы ему, помимо символических, и материальные преимущества). Тем не менее все эти инициативы наталкивались на противодействие главкома ВМФ, преемника Кузнецова, С. Г. Горшкова.
ТАКР Адмирал Кузнецов на сцепке 300 лет Российскому флоту
Даже посмертно Кузнецова не удавалось восстановить в звании, пока Горшков был жив. Лишь 26 июля 1988 года Кузнецов был посмертно восстановлен в звании Адмирала Флота Советского Союза. До этого 14 лет по воле его родственников на его могиле не значилось никакого воинского звания.
В документальном фильме, который я смотрела, говорилось, что Кузнецов прекрасно владел несколькими языками (кажется, 6), присутствовал при подписании Германией капитуляции.
d
diadia_sasha
15:04, 08.12.2010
передача по 41-му была про Штерна... главком с Дальнего Востока...
весной 40-го лично приезжал в Москву, встречался со Сталиным и Будёным, смог убедить о необходимости частичной мобилизации и подготовки..
"Сибирские" дивизии - это его заслуга (кстати, отлично экипированные...)...
весной 40-го лично приезжал в Москву, встречался со Сталиным и Будёным, смог убедить о необходимости частичной мобилизации и подготовки..
"Сибирские" дивизии - это его заслуга (кстати, отлично экипированные...)...
А зачем в 40-м году нужна частичная мобилизация нейтральному государству? Тогда на Восточном фронте у Гитлера не было вообще ничего. Именно в конце лета после таких наших решений Гетлер и начал чесать репу насчёт "Барбароссы".
Тухачевский тоже хотел 100 тыщщ танков, Сталин его вынужден был образумить по-своему.
А "сибирские дивизии" - это заслуга не Штерна, а Апанасенко.
В январе – июне 1941 года генерал-полковник Г.М.Штерн – начальник Главного управления противовоздушной обороны Народного комиссариата обороны СССР.
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 15:18]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.