Сослагательное наклонение истории

Ливси
15:04, 09.11.2010
собственно, вопрос:

хватила бы советская россия горя аналогично тому, что принесла война ('41-'45), если бы войны не было?

т.е., вспоминая антинародный (оф. оценочное мнение) сталинский режим, были бы за период начиная с '41 по, пусть, '53 годы людские и мат.потери соразмерны понесенным за этот же период в историческом прошлом
0
15:07, 09.11.2010
так они в 37-м только разогнались...
не война, так верные сталинцы сами бы смогли извести столько.
2 / 2
Закон природы
15:08, 09.11.2010
От пользователя Contessa

+1
2 / 1
Ливси
15:09, 09.11.2010
От пользователя Contessa
не война, так верные сталинцы сами бы смогли извести столько.

в развитие темы:

война "спасла" народонаселение?
1 / 1
15:11, 09.11.2010
нет, война не спасла! она отвлекла...
1 / 1
Ливси
15:12, 09.11.2010
надо ехать, в развитие темы еще тезисы:

(1) война была во благо -- все равно бы подохли

(2) война во благо -- развитие экономики, закалился народ и проч.блаблабла

(3) гитлер-спаситель по неволе
1 / 1
15:13, 09.11.2010
не болтайте ерундой!
1 / 1
Хрупаков
15:13, 09.11.2010
ровно было бы все..для поддержания численности рабочей силы в гулаге..лишних там тоже не надо было
1 / 1
Ливси
15:16, 09.11.2010
От пользователя Contessa
не болтайте ерундой!

тезисы безумные, но давайте обсудим с "бы"
0
Ливси
15:17, 09.11.2010
От пользователя LM.
лишних там тоже не надо было

там не было лишних, этому способствовала смертность несколько выше средней по больнице и прибавление в списке народных строек
1 / 1
15:20, 09.11.2010
война имела плюс в том, что народ таки да, победитель. Заодно и мир напугали.
а без войны сталин скорее всего успел бы совсем людей воли и разума лишить...
1 / 1
15:22, 09.11.2010
От пользователя Ливси
тезисы безумные, но давайте

А нафига ж нам рассматривать все негативные виды сценаариев???
Может лучше рассмотреть: А что было бы, если бы Сталина Жуков убрал бы в октябре 45-го.
А вдруг стало бы несколько весельше?
1 / 1
Безрюмки-Встужева
15:26, 09.11.2010
От пользователя Ливси
Сослагательное наклонение истории

история его действительно не знает
и нефиг всяким продажно-офисным последышам великого народа-страдальца заниматься всякими "бы"
3 / 2
15:29, 09.11.2010
От пользователя Безрюмки-Встужева
и нефиг всяким продажно-офисным последышам великого народа-страдальца заниматься всякими "бы"

а непродажно-неофисным последышам можно?
2 / 2
Безрюмки-Встужева
15:35, 09.11.2010
От пользователя Contessa
а непродажно-неофисным последышам можно?

никто не достоен своей истории из живущих ныне
малодушие
ну и смысл в таком обсуждении? поприкидываться сослагательными аналитегаме?
2 / 1
15:54, 09.11.2010
анализировать прошлое необходимо.
чтобы не повторять ошибок.
а насчет всеобщей недостойности... не чересчур ли?
2 / 3
Безрюмки-Встужева
15:57, 09.11.2010
От пользователя Contessa
анализировать прошлое необходимо

и несвершившуюся прошлость?
От пользователя Contessa
чтобы не повторять ошибок.

непроизошедших?
От пользователя Contessa
а насчет всеобщей недостойности... не чересчур ли?

может
но когда про войну, это моя болевая точка
мне очень жалко те жертвы, ради кого...
2 / 1
Мавзолей путина
17:51, 09.11.2010
нет конечно, таких потерь бы не было.
было бы еще пара тотальных чисток ну пару сотен тыщонок, падумаеж.
но война все равно бы была.
немного позже и ядерная.
2 / 0
Мавзолей путина
17:58, 09.11.2010
думаю, это как пожар лесной.
чем дольше его не было при благоприятной и не очень конъюнктуре (тушили, дожди шли, рынды висели), тем сильнее он при накоплении определенной критической массы хвороста и отсутствии рынд.
1 / 0
Так
18:02, 09.11.2010
От пользователя Ливси
хватила бы советская россия горя
Какая именно "советская"?
У нас реализовалась большевистская. Но возможны были и другие варианты. Опять же, если бы:
1) Ленина не пустили в Россию;
2) Ленина арестовали бы в 17-ом;
3) Большевикам не удалось бы разогнать Учредительное Собрание.
Большинство в Советах принадлежало меньшевистским социал-демократам и правым социал-революционерам. Плюс немало народу проголосовало бы за конституционных демократов. За большевиков - вряд ли больше 10%...
Соответственно, в Германии не было бы озлобления против евреев и социал-демократов, на волне чего к власти и пришёл Гитлер. Соответственно, 2-й мировой войны не было бы вообще.
1 / 1
Гомер_Симпсон
18:07, 09.11.2010
Критическая масса накапливается сейчас на востоке,миллиард триста миллионов населения.Замес такой предстоит,что все прошлые войны как то бледнеют.
1 / 0
Stavr
19:37, 09.11.2010
От пользователя Contessa
так они в 37-м только разогнались...
не война, так верные сталинцы сами бы смогли извести столько.


не пишите ерундой, фантасты!

смотрим болемене объективные цифры:

Количество осуждённых за „контрреволюционные преступления“

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[66][67].

Согласно справке „Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.“ от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к „прочим мерам“ — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[68][69][70]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: „30 % угол. = 1 062“ — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) [71]).

По данным комиссии „по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии“ под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[72]

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.[67][73]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[67].

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [74]

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[75]


по вашему 800 тысяч расстрелянных (преимущественно ЧИНАРЕЙ того или иного рода ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД правления Сталина до 53 года) сравнимы с 28 миллионами погибших в войне? Причем в войне погибли совершенно обычные граждане, которым никакие расстрелы бы не грозили. Репрессии шли преимущественно в среде чиновников разного уровня, в армии, в мвд и т.п. Вся эта масса по любому не больше нескольких миллионов. И большинство из них может и были сильно напуганы, даже попали в лагеря, но остались живы.
Если смотрим на цифру всех репрессированных, то в сравнении с проходящими в современные времена через тюрьмы и лагеря особого впечатления уже не вызывает. Кстате не надо забывать, что там есть некоторая часть реальных уголовников и реальных вредителей. Таких тоже хватало. Всего два десятка лет прошло после революции.

Теперь вспомним, что сегодня банально годовая убыль населения превышает (или превышала) количество всех расстрелянных за несколько лет репрессий. Но все спокойны, все смеются. Странно, да?

На самом деле жизнь показывает, что чинари без плетки становятся ужасно наглыми и вороватыми. Их если уж не расстреливать, то наказывать за существенные проступки надо строго.
Для кого-то это тоже может показаться "репрессиями"
Но такова планида дворянства (те же чинари ;-) ) - у них смертность всегда была повышенная за счет участия в политической жизни, заговорах и прочих развлечениях. Ну и в войнах естественно. На то и служивые люди. Зато имели привилегии и кормились с народу. ;-)
3 / 2
Мавзолей путина
20:22, 09.11.2010
От пользователя Ivan.999$
Критическая масса накапливается сейчас на востоке

да.
а тут - ресурсов жопой ешьи симпатишные наложницы.
2 / 0
Грешник
20:53, 09.11.2010
От пользователя Stavr
банально годовая убыль населения превышает (или превышала) количество всех расстрелянных за несколько лет репрессий. Но все спокойны, все смеются. Странно, да?

Каждый год в результате ДТП гибнет более 30 тысяч человек, из них более 700 детей, странно да?!
Репрессии- это насилие, насилие от тех, кто должен тебя защищать от него. Демагог Вы Ставр :-D
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.