Завтра

был день свободного мыслеизъявления, единства трудящихся, народной демократии и зарождения будущей державы

как-то так

предлагаю индивидуально коротко исторически интерпретировать красный день календаря

Завтра у моего папы - день рождения :-)

ёпт

на седьмое ноября у общества нет ассоциаций?

помню, Дон создал целую белогавардейскую тему на эту дату

18:03
Скорее… не белогвардейскую, а черноеврейскую.

18:10

вы еще по нику срифмуйте

по теме, ЗУ есть ассоциация на 7/11?

18:11
Цифирьки 7 и 1 сочетаются дизайном.
Работнички кола и топора.
Романтики с большой дороги.

А для меня 4 ноября - ДР Терми, имела я в виду этот единение и согласие непонятно с кем, а вот 7 ноября - День Октябрьской революции, и да, красный день календаря - Праздник моего детства!

стандартом сочетаются

да ладно

давайте политизировать и полемизировать

Феодальная контрреволюция, отменившая завоевания как февраля 17-го, так и реформ 1861 года. Был отменён капиталистический уклад и зачатки демократии — Россия вернулась в петровские времена по производственным отношениям.

Одновременно с этим — антипаракапиталистическая революция. Большевики "простили" Западу долги России, национализировали предприятия всяких нобелей (за что и получили ужасную интервенсцэю со стоянием иностранцев в портах) и начали создавать независимую экономику с чистого листа — ессно, через самоедский рывок.

Не факт, что экономическая независимость стоила Гражданской войны, утечки и уничтожения шариковыми под руководством швондеров многих и многих умов. Тем более что выйти из периферии Запада Россия могла и эволюционным путём.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 19:12]

фигасе

от каждого по способностям каждому по потребностям это по-петровски?

ее и не было, экономики

были всякие поставщики двора его величества

кстати, экономику создали?

ыэто вы зря

грамотных было немного, умных и того меньше

а ликбез? про ликбез то как?

А чё там так было? Вот не знал. Фигасе.




Вы там занюханый учебник по истории найдите. Советский, ессно. Там обычно любили приводить показатели в экономике в последний мирный год. Россия там не редко в пятёрке была. И вообще, легко говорить об отсутствии в прошлом экономики, когда её сначала "до основанья".



Срач на двадцать девять страниц. Индустриализировали в должной мере. Тем не менее Вы должны понимать, что оптимистический вариант развития без Октябрьской революции не накладывал табу на развитие экономики. При Путине у всех появились сотовые телефоны. Давайте аплодировать Путину. И без большевиков как-то развивались.



Ага. http://lurkmore.ru/95



Молодцы. Тут правда уже кто-то приводил картины художников про ликбез даже при царизме.



[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 19:56]

или в шестерке, замыкала, с большим отставанием, даже от японии, больше крупных стран не было

помню, на истории чертили дурацкие таблицы

учебник возьмите

не было экономики, чтобы гордиться, была сельхозстрана, отсталая в этом смысле

для такого варианта должны быть препосылки

где?

препосылок для индустриализации не было, кстати, и на заре советской власти (образование, ресурсы финансовые и кадровые, воля власти), до основанья нечего было рушить, нечего

разве что фантазировать

что это вы так стыдно спрятали за ссылку?

цифры есть?

если нет -- умойтесь

7 ноября - ДАТА.
а 4 ноября - высер единойроссии.

Это количественный вопрос. Вот и Вы делаете оговорку — "чтобы гордиться". А с какого места в мире экономика становится такой, что ей сможет гордиться Ливси? Я говорю, что экономика была. Зависимая, оталая, но фундамент был...



...фундамент был, а предпосылкой мог быть...

Но сначала о СССР. Объективно СССР — вариант развития Российской империи. Задумайтесь об этом. Эта машина (РИ) не могла просто так зачахнуть. У неё был потенциал, инерция. В этом вопросе я марксист: такие "институты" как РИ в общем не зависят ни от партии нового типа, ни от конкретного типа. В общем-то Россия была под внешними причинами встроена в кап. мир и она ответила антипаракапиталистической революцией. Россия вернула СВОЁ. Точно такой же процесс произошёл в Китае, например. Многовековой, многотысячелетний политарный Китай при Мао просто снова стал Поднебесной. И этот процесс происходил в десятках странах, где происходили антипаракапиталистические революции, носившие названия,то народных, то социалистических. Российская империя была обречена на "имперскость". К этому имперскому величию она пошла через большевистские лозунги и мировую революцию.

А могла бы пойти по... черносотенному пути. И не дуче мог придумать фашизм, а какой-нибудь российский поцреот. Мобилизовались бы под идеями "Бей жэдоф, спасай Россею". Отечественные круппы срослись бы с партией Единая Фошисцкая Россия, кинули бы жэдоф и врагов России на строительство Магнитки. Элементарно. Свет клином на троцких-радеках не сошёлся.



Ах, не поняли. И объяснять значит бесполезно.



Уважаемый, я написал "Молодцы". Я отдал большевикам должное, но справедливости ради заметил, что занятия с крестьянами были и до большевиков. Какие цифры? "Молодцы!"

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 21:17]

или качественный

но в любом случае предполагающий оценку, в которой мы разошлись

какбы причем здесь это

РИ вариант развития киевской руси, объясненный гумилевым, но не закон развития в этом (имперском) направлении

иначе, русь, россия не обречена на "имперскость" ни сейчас ни в прошлом

сегодня, регионы РФ объединяют этнос, эк.связи и какое ни какое единоправление

сможет ли РФ расколоться, например, по Уралу? вполне

сорри, но антипаракапиталистические революции, паракапитализмы это не марксизм

марксизм это развитие сменой формаций, и здесь появление ссср логично

сдается, что изменение устройства переферийных экономик с зачаточного капитализма на социализм (или его подобие), а потом опять на капитализм находит пока только удобные объяснения, вроде антипаракапиталистической революции

товарищи, с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Урра, товарищи!

На этот вопрос есть ответ.
Все дело в нике.

Дон о белогвардейцах, это понятно.
Доктор Ливси о революции, это смешно. :-)

"Не можна мстить. Повиннi ми любити всех пiдорасiв, злодiїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всi - богоносцii"
Шекспир, Гамлет



[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 10:05]

" Во главе забот русского образованного общества и органов самоуправления было, во-первых, сделать весь народ грамотным и, во-вторых, познакомить его с своей родиной. Но для этого нужно было построить достаточное количество школ и создать соответствующий корпус учителей. Для того и другого нужны были денежные средства, которых у земства не хватало, так как источники его бюджета были строго урезаны правительством. О программе обучения чтению, письму и элементам родиноведения уже позаботились выдающиеся русские педагоги, как Ушинский, Водовозов, бар. Корф. Новое течение популяризировал и дал образцы его гр. Толстой в своей Ясной Поляне. Правительство, в своей боязни народного просвещения, хотело отдать народную школу под контроль Св. Синода и обучать в {66} ней, по старине, церковно-славянскому языку, церковным службам и пению в церкви. Педагогами должны были быть священники и их незамужние дочери. Борьба шла вовсю, и народное представительство вынуждено было в нее вмешаться.
Третья Дума, в лице октябристского центра и оппозиции, прежде всего позаботилась, в бюджетном порядке, увеличить расходы на народное образование. Уже в 1908 г., сверх сметы, Дума ассигновала на народные школы больше 8 миллионов, столько же в 1909 г. и 10 миллионов в 1910 г. Смета министерства народного просвещения за пять лет существования Третьей Думы была удвоена. В 1910 г. был внесен - и в 1911 г. принят большинством октябристов и оппозиции - законопроект о введении всеобщего обучения, которое до тех пор введено было только в нескольких уездах России стараниями наиболее передовых земств. В начале 1911 года, вопреки возражениям министра финансов, тем же большинством был принят и финансовый план всеобщего обучения.
Каждый год, в течение десяти лет, к смете должно было прибавляться по десяти миллионов, и к началу 1920-х годов материальная база для достижения всеобщей грамотности должна была быть готова. Что касается организации народной школы, прежде всего она передавалась в ведение земства. Идея непрерывности школы, т. е. связи начального образования с средним и высшим, осуществлялась созданием высших народных училищ по "положению", принятому Думой в том же 1911 году. В местностях, где преобладало инородческое население, допускалось расширение курса обучения на четыре года - на народном языке учащихся." (Милюков П.Н. - Воспоминания, т.2)

Всё же количественный. Ибо качественно как раз Россия была способна и на строительство собственных пушек-кораблей-бомбардировщиков, железных дорог и паровозов, да и с маслом у неё всё было в порядке — иначе придётся отказать ей и в аграрной экономике, что совсем уж нелепо.



Я больше скажу — это ортомарксизм — то есть настоящий марксизм. Вы судите о марксизме по мёртвому большевистскому таксону. Но марксизм — это не шаблон, но нить, помните? Марксизм живой, он диалектичен. Глобально-формационная модель — это уточнение формационной модели. Ядро марксизма то сохранено — основные постулаты. Добавлена лишь периферия теории. Дай Марксу ещё пару десятков лет, он бы и сам пришёл к этой модели.



Логично то может и логично, но неужели Вы думаете, что вами же обсираемая экономика РИ достигла стадии, после которой было необходимо де юре закрепить социализм? Если Вы помните, марксизм — это когда появляются новые производительные силы, новый способ производства, новые отношения, которым становится тесно в рамках существующего "делопроизводства". Какие такие новые производительные силы появились в РИ? Так что с точки зрения марксизма ничё логичного в Октябре нет. Октябрь — это реставрация византизма. Вообще это событие лежит скорее в плоскости ротации элит, чем в какой-то экономической. Новая элита просто поставила на демагогию отсутствия частной собственности. Вопрос проще: а достигла ли РИ хотя бы "кануна социализма" — империализма, по Ленину? Участие в Первой мировой это доказывает?

Я не люблю диалектику как философский метод, но очень приятно тыкать диалектикой, так любимой большевиками, в большевистские же морррды. :-)

Ничё на ровном месте не рождается, не образуется. Любой процесс прорастает корнями в своё прошлое, имеет какое-то "не дискретное" начало, предпосылки. Большевики в Африке никогда бы не построили никакого эсэсэсэра. Хоть 100500 свердловых туда пошли. Нужна база. В РИ такая база была. Были люди — главный актив. Нигеры Центральной Африки индустриализацию не потянули бы. А в РИ и фундамент фабрично-заводской был, и процент грамотных людей ("спецов") имел критическую массу, чтобы справиться с индустриализацией. Не пришли же большевики и не принесли с собой или не родили же они заводы и специалистов. Больше скажу — большевики (второй эшелон — сталинский) в деле индустриализации были, возможно, катализатором, но лишь катализатором. Хотя и тут можно спорить. Хорошо машина едет, если в бак добавить эфира. Хорошо ли от этого двигателю?

Ликвидацию неграмотности большевики форсировали — факт. Но можно сказать,что они ускоренно закончили этот процесс, получив все лавры.

Хочу вернуться к теме:В принципе не люблю праздники,но для меня 7 ноября-лишь приятные воспоминания о детстве и молодых родителях,комсомольской активности.Все,что было позже-скучнейшая борьба за кусок хлеба,а потому просто не люблю и не умею отдыхать!
С кем сейчас можно единиться?Наше поколение уже доединялось до маразма,а государства сейчас нет!Тем,кто его пытается изображать,сейчас не до нас!

Соглашусь со всем, кроме неумения отдыхать, без качественного отдыха нет качественной работы.

Для меня 7 ноября — холодная демонстрация. 1 мая — тёплая демонстрация.

7 ноября 1988 года я подскользнулся на демонстрации и так отбил копчик, что не мог ходить... с тех пор избегаю больших скоплений людей и холодной погоды :-)