П
Полосатая_Матраца
Для меня 7 ноября — холодная демонстрация. 1 мая — тёплая демонстрация.
Для меня обе- весёлые..Маленькие мы тогда были, пить ещё не умели, весело было от ощущения праздника..
с
старый ворчун
А помните,как с восторгом несли на демонстрации всякие палки с натянутыми на них тряпками,а потом бросали их все в пионерской комнате,как знамена поверженных врагов?
П
Полосатая_Матраца
А помните,как с восторгом несли на демонстрации всякие палки с натянутыми на них тряпками,а потом бросали их все в пионерской комнате,как знамена поверженных врагов?
Помню жуткого вида бумажные цветы, на перврмай прикрученные проволокой к тополиным веткам, а знамёна- что ж, карнавальные костюмы тоже ждут своего часа в сундуках.
Л
Лягух
Я бы даже мог отсканить (или тупо сфоткать) фотографии с демонстрациями. Пойду пороюсь в альбоме.
П
Полосатая_Матраца
Я бы даже мог отсканить (или тупо сфоткать) фотографии с демонстрациями. Пойду пороюсь в альбоме.
Вот это действо баще всякой болтовни воссоздаст атмосферу тех времён, респект, Лягух, давайте фотки!
Л
Лягух
Вот это действо баще всякой болтовни воссоздаст атмосферу тех времён, респект, Лягух, давайте фотки!
А вот и фик! Сам заложнег ситуации. Не могу найти. Нашёл две фотки 1976 г. Но они не характерные. Люди с абсолютно пасмурными лицами несут щит с аббревиатурой родного цеха. Как будто гроб несут. Наобещал, воодушевил, а сам не выполняю обещание. Предков нет дома, спросить не с кого. А может и отбор они провели. Документалистику забанили.
П
Полосатая_Матраца
Не могу найти.
Да лан, не переживайте, значит, так оно надо- без фотодокУментов, значит, отмечать.
Кста- Марат у нас в своё время классные фотки выкладывал, из истории города нашего..
Л
Ливси
Но марксизм — это не шаблон, но нить, помните?
доо
учение маркса вечно потому что верно))
и все-таки пятнать учение маркса сиквелами не стоит
но неужели
Вы думаете, что вами же обсираемая экономика РИ достигла стадии, после которой было необходимо де юре закрепить социализм?
не думаю, и маркс не думал, в его списке стран, где соцреволюция возможна, россия не была на первом месте и, кажется, вобще не была
база для соцреволюции это индустриально развитая страна с высокой эксплуатацией пролетариата, РИ явно не такая -- экономика аграрная, доля пролетариата в рабочем населении минимальна
но, возможно, такой катализатор как война, снизившая и без того невысокий уровень жизни населения, позволил рев.пассионариям совершить соц.переворот на волне
немасштабного противоречия между трудом и капиталом, как условия для соц.революции
Так что с точки зрения марксизма ничё логичного в Октябре нет.
при общих равных условиях
Вопрос проще: а достигла ли РИ хотя бы "кануна социализма" — империализма, по Ленину? Участие в Первой мировой это доказывает?
именно
Большевики в Африке никогда
бы не построили никакого эсэсэсэра.
тут два момента:
1) могли бы начать строить? -- да
2) выжил бы? -- и да и нет
Л
Лягух
учение маркса вечно потому что верно))
Учение Маркса всесильно, потому что верно. Учение Маркса верно, потому что Маркса.
доо
Маркс: "Материалистический метод превращается в свою противоположность, когда им пользуются не как руководящей нитью или историческим исследованием, а как готовым шаблоном".
не думаю, и маркс не думал, в его списке стран, где соцреволюция
возможна, россия не была на первом месте и, кажется, вобще не была
Я Вам о чём и говорю. И революция не была социалистической. Базы не было.
При том уровне производительных сил, который существовал в то время в России, общество могло быть только классовым и никаким другим. Поэтому в стране с неизбежностью начался процесс становления частной собственности и общественных классов. Путь к возрождению в полном объеме капиталистической собственности был надежно заблокирован государством. Поэтому процесс классообразования пошел по иному пути.
В результате революции возник достаточно мощный партийно-государственный аппарат, в задачу которого помимо всего прочего входило руководство производством и распределением материальных благ. В условиях всеобщей нищеты и дефицита неизбежными были попытки отдельных членов партгосаппарата использовать свое служебное положение для обеспечения себя и своей семьи необходимыми жизненными благами, а также для оказания услуг, причем не обязательно безвозмездных, различного рода людям, не входившим в аппарат.
Такая практика уже в первые годы после революции получила достаточно широкое распространение. Постепенно стала складываться система привилегий для руководящих работников партии и государства. И помешать этому не могли никакие меры.
Становление такого рода отношений предполагало уничтожение всякого контроля над аппаратом со стороны масс, т.е. ликвидацию демократии. Этому способствовали условия гражданской войны, которые делали необходимыми использование авторитарных методов управления. Но дело не в самой по себе гражданской войне, ибо пик классообразования пришелся не на военное, а на мирное время. Уничтожение демократии предполагало фактический отказ от выборности в партии и государстве, а тем самым переход к системе назначений сверху донизу.
Самых нижестоящих чиновников назначали те, что были рангом выше, тех, в свою очередь, - еще более высокопоставленные и т.д. Но где-то должен был существовать верховный назначающий, выше которого не стоял никто. Верховный вождь не мог быть назначен. Он должен был выдвинуться сам. Формирование подобного рода иерархической системы с необходимостью предполагало появление человека, находящегося на вершине пирамиды. За это положение шла борьба.
Одержать в ней победу мог только тот человек, который обеспечил себе поддержку большинства новых хозяев жизни. Но для этого он должен был понимать их интересы и служить им. Таким человеком оказался И.В. Сталин. Однако главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это сказалось бы на некоторых проявлениях происходившего процесса, но отнюдь не на его сущности.
Таким образом, процесс классообразования, с неизбежностью начавшийся после революции в России, пошел по линии возникновения общеклассовой частной собственности, выступавшей в форме государственной, и соответственно превращения основного состава партийно-государственного аппарата в господствующий эксплуататорский класс. В России возник политарный способ производства, возникла политосистема и появился политарх.
Этот новый политарный способ производства, имея много общего с тем, что с конца IV тысячелетия до н.э. существовал в странах Востока, в то же время значительно отличался от него. Материально-технической основой палеополитаризма было доиндустриальное сельское хозяйство. Новое политарное общество было, как и капиталистическое, обществом индустриальным. Его можно было бы назвать индустриально-политарным (индустрополитарным) или просто неополитарным. <...>
Неополитарный строй обеспечил СССР положение одной из двух сверхдержав. Однако возможности этой экономической системы были ограничены. Она не могла обеспечить интенсификацию производства, внедрение результатов нового, третьего по счету переворота в производительных силах человеческого общества - научно-технической революции.
Примерно с 50-х годов темпы экономического развития страны стали непрерывно снижаться, пока к середине 80-х годов не упали почти до нуля. Это свидетельствовало о том, что неополитарные производственные отношения превратились в тормоз на пути развития производительных сил.
Непрерывно нарастал кризис экономики и всего общества. Объективной необходимостью стала ликвидация ставшей совершенно неэффективной неополитарной системы. И она с неизбежностью началась. Именно в этом заключается сущность процесса, начальный этап (1985-1991 гг.) которого получил название перестройки.
http://scepsis.ru/library/id_1949.html
Я, Ливси, своих мыслей не имею. Поспорьте с ссылкой. Интерес к дискуссии возникнет.
могли бы начать строить? -- да
Большевистский наивняк.
Л
Ливси
Учение
это был риторический прикол
Базы не было.
база была, некритическая, но была, с таким форсмажором как война эта база стала критической
Поспорьте с ссылкой
я понял, что это семенов вами говорит и текст этот читал, в нем тезисы стыкуются лишь через запятую, вы предлагаете оспаривать каждое предложение? да нафиг надо
например
существует ли в принципе уровень производительных сил, по достижении которого отпадет объективная необходимость в частной собственности, но бесспорно, что Россия такого уровня к 1917 г. не достигла.
о чем здесь спорить? типо кому нужен соленый торт?
я не вижу предмета для дискуссии
выберите любой тезис из этой каши, обсудим
Л
Лягух
база была, некритическая, но была, с таким форсмажором как война эта база стала критической
Меня удивляет каша в Вашей голове. Капиталистической базы по Вашему мнению в РИ не было, но социалистическая — более прогрессивная и эволюционно последующая — была! Ебануццо!
о чем здесь спорить? типо кому нужен соленый торт?
Внатури каша.
база была
...бесспорно, что Россия такого уровня к 1917 г. не достигла
о чем здесь спорить?
Я наверное покину КЛиО. С кем здесь спорить?
[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 15:25]
Л
Ливси
Капиталистической базы по Вашему мнению в РИ не было, но социалистическая — более прогрессивная и эволюционно последующая — была! Ебануццо!
каша? ))
кап.базы не было, но случилась война
Я наверное покину КЛиО. С кем здесь спорить?
тезис выберите
чисто проявите смелость
Л
Лягух
Смотри!
m
marat58
я подскользнулся
Чего-чего???
Л
Ливси
чего смотреть, почетатель семенова?
Л
Ливси
чото грустно
Лягух покинул профиль
сектант, да
Лягух покинул профиль
сектант, да
М
Мавзолей путина
вздрочни, почитатель сталяна.
Л
Ливси
тебе на лицо
окей
окей
М
Мавзолей путина
какой ты пусечка.
прааативненький..
прааативненький..
М
Мавзолей путина
а на лицо Ему тоже поди неоднократно брызгал?
Л
Ливси
ты свои оближи
умойся
умойся
М
Мавзолей путина
оооо, какой ты седня командирррр..
соседи шумят, неприятности на работе, попал в снегопад?
как представлю тебя сейчас в латексовых сапожках, ав-ав просто
соседи шумят, неприятности на работе, попал в снегопад?
как представлю тебя сейчас в латексовых сапожках, ав-ав просто
Л
Ливси
девил
ты чо такой игривый?
ты чо такой игривый?
Т
Так
На этом же заблуждении и "погорели" многие революционеры, готовившие всю свою сознательную жизнь 1917-й год. Они
поначалу видели в Ленине, приехавшем в апреле 17-го в Питер, лишь очередного демагога и горлопана, и слишком долго не принимали его всерьёз (позднее подобное произошло и с Гитлером). В результате вместо власти народа (за Землю и Волю для которого они отдавали свои жизни десятки лет) они получили
пришедшую к власти кучку заговорщиков (назвавших свой переворот "Великой Социалистической Революцией", то есть нагромоздив ложь в каждом из этих слов), и, оказавшись не у дел, впоследствии во множестве встали в белогвардейские ряды, чтобы отстаивать "Россию, которую потеряли"... Капиталистической базы по Вашему мнению в РИ не было, но социалистическая — более прогрессивная и эволюционно последующая — была!
[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 23:25]
Мне кажется, что это про секс. В этот день трудящиеся должны демонстрировать единство.
Хотя на практике все сведется к обычному пьянству.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.