В чем принципиальная разница между ремеслом и искусством?

Не сомненно, что на форуме есть и художники и искусствоведы и представители других творческих профессий. (Очень надеюсь услышать мнения по существу вопроса, без уходов в сторону и флуда).
Задумывались ли вы над таким вопросом: в чем принципиальная разница между ремеслом и искусством? Ведь если художник в совершенстве овладел техникой и технологией изготовления предметов творчества – этого далеко не достаточно, чтобы произошло чудо, чтобы «Галатея» ожила?
В чем состоит тайна истинного творчества? Есть ли какая-то внешняя сила, помогающая при этом?

Вот так и хочется..назло...а флуд бывает искусством?

Это НЕЧТО приходит только после овладения ремеслом.

отношение к прибыли

великие очень часто бывали корыстолюбивыми..а ремесленники при всем самоотречении оставались ремесленниками

Искусство жто новые алгоритмы и частично их компоновки в к/л сфере человеческой деятельности. Ремесло это работа по готовым алгоритмам.

ДА
ну вы знаете

она оживает не всем
"что для одного искусство, то для другого за пределами мусоросборника"
в голове, все в голове

есть
небесная

на небесах тоже сплошной субъективизм..на кого хотят на того и сниспускают..декларацию о доходах не спрашивают

Можно освоить законы постороения пространства (как по принципу прямой, так и , если это необходимо, скажем для иконописи, обратной перспективы) можно освоить воздушную перспективу, можно в совершенстве овладеть законами цветоведения: знать все соотношения цветов и их соотношения. Можно в совершенстве знать приемы и методы изобразительного искусства, можно познать все законы воспиятия предмета искусства, можно изучить все известные формулы взаимодействия предмета искусства и зрителя. И все равно останется тайна, наполненная неизбывной тоской по непознанному - что же такое происходит, когда набор предметов: краски, доска или холст преображаются в новой ипостаси?

Хороший вопрос :-)
вспомнился г. Бах И.С. - гениальный ремесленник. один из любимейших композиторов(моих,ессественно)
ремесленник, на мой взгляд, не выходит за пределы системы, в которой он что-либо создает. делает свое дело добросовестно. ремесленник всегда востребован и всегда имеет отношение ко времени в котором живет. у него как правило нет конфликта с действительностью. и согласитесь, какие могут быть претензии или неприятие к отлично сделанному обеденному столу или музыкальной композиции или актерской работе?
искусство же, содержит в себе некий вызов реальности и чаще выглядит немного опережающе то время, в котором создано, искусство обращает взгляд человека несколько выше или дальше, включает созерцательность. как-то так :-)

а есть люди и вовсе без творческих талантов. нас мало, но мы есть :-)

Интересный ход рассуждения. Еще Пушкин пытался, помнится, алгеброй гармонию проверить?
Может за единицу измерения принять количество потраченной энергии?
Только как ее измерить?

а то еще можно сказать, что искусство переходит в другие времена, а ремесло остается в своем
это не тоже самое, что опережать время, это может быть, а может и не быть
но все относительно и градуируют сами люди

никак
бывают вспышки-озарения

Претензий к предметам быта? Их основная функция - быть утилитарными. И если это выдерживается - то какая фома и какой декор - это уже второс второстепенный.
Музыкальная композиция? Это сложнее - при плохой музыке более тонкие чувства могут быть ранены.
Актерская работа? Повторы? Невозвожны. Одину и ту же роль играет один и тот актер, но... в разных состояниях души. Это как в одну и ту же воду нельзя войти дважды...
Искусство может содержать и вызов реальности и просто его отражать. В том то и дело... Одно другого не исключает... Созерцательность - это один из способов восприятия искусства.

Т.е. искусство не может быть использовано в утилитарном смысле?это недопустимо или запрещено? :-)
ремесленник не создает "плохую " музыку.г.Бах типичный ремесленник, именно так он себя и называл сам (из источников о биографии Баха).
плохо сделанное, как раз не имеет отношение ни к ремеслу, ни к искусству, в любой области чеовеческой деятельности.
актерская работа так же зависит от того, насколько актер овладел этим ремеслом. Если тщательно и добросовестно, то он в каждом спектакле будет выполнять свою работу качественно, а значит использовать свои движения души осознанно, профессионально, и в итоге выдавать качесвенную, добротно сыгранную роль. Ну, а плохой актер, не ремесленник, будет любить себя в искусстве, а не наоборот :-) соотвественно и результат будет слабый, фальшивый и т.п.

" - А могильщики в "Гамлете?!
- Ремесленники!"" (ф."Покровские ворота") :-D

Использованоие в утилитарных целях предметов искусства? Это как? Если речь идет о новой модели авомобиля, который был разработан и пущен на конвейер... Или об авторской иконе, которую поместили в храме, чтобы на нее молились... Или вы имеете в видку другое - об использовании предметов искусства отнюдь не по назначению?
Ремесло, как повтор, возведенный на уровень искусства? Пример с Бахом - это, как кажется, другое... мало ди что великий на себя наговаривал. Время то расставило все по-другому.
Любить себя в искусстве...да, вспоминается мне напутствие моего наставника, которая внушала мне - почему перед экскурсией нельзя волноваться - она говорила: "Люди пришли не для того, чтобы увидеть как ты волнуешься и думаешь, о том, как ты выглядишь в их глазах. Люди пришли узнать для себя что-то новое. Будь добра расскажи им это"

В 200 киллотонн!!! :-D
Главное чтоб после них металл от расплавленного штыка не накапал на хромовые сапоги. :lol:

Во-первых, стоит отделить конструктив от деструктива. Если человек создаёт нечто, что приводит другого человека к смерти (физической или духовной, неважно), то это не искусство, а антиискусство.
Во-вторых, чтобы отделить искусство от ремесла, стоит задать простой вопрос: а что такое ремесло? ИМХО это действие, суть которого - простой повтор, копирование ранее кем-то созданных вещей, возможно с незначительными, несущественными вариациями. Соответственно, отсюда понятно, что искусство - это создание чего-то действительно нового, чего раньше не было в мире (с условием 1).
Можно и дальше вести это отделение - уже от науки и прочих сфер деятельности...

Вам нравится китайская живопись, или японская калиграфия? В курсе что на работах мастеров должны стоять штемпеля? А до получения этого права они несколько лет работали фактически копирами. А разница могла быть в нескольких крошечных точках.

По первому тезису согласен полностью.

В том то и дело, что Бах действительно гениальный ремесленник :-) Как и Леонардо да Винчи. Баха признали значительно позже, в его время таких как он было достаточно, но вот то что он довел полифонию до совершенства и собственно на несколько веков поставил в этом деле точку, сделало его произведения великими. Гениальная музыка :-) "Искусство фуги" на грани ремесла и искусства.

А вы относите новую модель автомобиля пущенную на конвейер к искусству? :-) на мой взгляд, чистое ремесло, заслуживающее безусловного уважения.
Садовые статуи имеют весьма утилитарное предназначение, но некоторые могут иметь ценность в смысле искусства.
И еще мы об искусстве или шедевре?шедевр как правило в единственном экземпляре, уникален. а искусство может и воспроизводить само себя :-)

По поводу автомобиля - это как раз пример показательный соотношения ремесла и искусства, так как это пример из области дизайна, науки об искусстве утилитарном, то есть полезном в бытовом смысле. :-)
А садовые статуи - это смотря какие... если вы имеете в виду скульптуру монументальной пропаганды первых послереволюционных лет - то, да, там были ж/б копии. Девушек с веслом припоминаете?
Я пока не про шедевры...

А комедия (Шекспир, Гайдай,Зощенко и т.д.) - ремесло или искусство? :-)

Согласна с вами. деструктив желательно не рассматривать. Хотя тут вопросы вкуса... Некоторым нравится и с рвотным рефлексом
:-(

Ремесло - это технология.
А искусство - это авторское дыхание художника.

ТЧК.

Помню, из курса эстетики( хотя она непременно у нас была "м.л."), там что-то такое ещё Аристотель говорил, что-то там связанное с "опытом".
Давно это было, и курс, и Аристотель.
Там ещё Гегель, Баумгартен, Шеллинг, Гёльдерлин и другие( смайлик) высказывались по этому поводу.
Самое точное и лапидарное определение дал, как всегда , товарищ Сталин. Он был мастер давать простые и понятные любому пользователю интернета определения.
ищите в интернетах, и обрящете.