В чем принципиальная разница между ремеслом и искусством?
U
ищите в интернетах, и обдрящете.
Л
Лягух
У Окудажавы есть про поэта: "...это он не о вас — о себе". Искусство не обращает внимание на юзеров этого искусства. Искусство наоборот призвано подтягивать культурный уровень масс. Ремесло завязано на деньгах, а потому конъюнктурно. Прогибается под спрос.
Л
Лягух
Хотя это одна градация.
Т
Тристрам Шенди
18:55
любые общие рассуждения хороши только до того момента, пока не приходится оценивать конкретику. Вот, например, по Вашей ( приведённой Вами) формуле что, например, Эйфелева башня? В каком месте и времени она прекращает быть ремеслом( как она и задумывалась Эйфелем) и начинает "подтягивать культурный уровень"?
Ну, это хрестоматийный пример, современники ( многие неглупые были) оценивали её не иначе, как "уродство"
s
sogdy
искусство же, содержит в себе некий вызов реальности и чаще выглядит немного опережающе то время, в котором создано,
А потом устаревает?
В том то и дело, что Бах действительно
гениальный ремесленник Как и Леонардо да Винчи. Баха признали значительно позже, в его время таких как он было достаточно, но вот то что он довел полифонию до совершенства и собственно на несколько веков поставил в этом деле точку, сделало его произведения великими.
Проще сказать - прошло время, и рядовое явление оказалось вечным?
Сводя обе части: искусство - это то, что остается от ремесла?
Ремесло - это технология.
А искусство - это авторское дыхание художника.
ТЧК.
А искусство - это авторское дыхание художника.
ТЧК.
Авторское дыхание ремесленника? Или потребителя?
Самое точное и лапидарное определение дал, как всегда , товарищ Сталин.
"Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны."?
B
Beatrix
"Эйфелева башня" - пример ремесла, согласна. И вправду страшненькая
Может принципиальное отличие в том, что искусство вдохновляет на поступки или изменения, на другое творчество, а ремесло максимум восхищение? искусство не оставляет равнодушным, ремесло воспринимается более спокойно, можно и мимо пройти, только отметив хорошую работу.
Может принципиальное отличие в том, что искусство вдохновляет на поступки или изменения, на другое творчество, а ремесло максимум восхищение? искусство не оставляет равнодушным, ремесло воспринимается более спокойно, можно и мимо пройти, только отметив хорошую работу.
U
Авторское дыхание ремесленника? Или потребителя?
Я ж написал - художника.
B
Beatrix
Сводя обе части: искусство - это то, что остается от ремесла?
отлично сказано! все начинается с ремесла.
и кстати, "устаревшим искусством" можно назвать то, что называют "классика" оттиск "проверено временем"
Т
Тристрам Шенди
Нет искусства ради искусства.....
Вот-вот.
U
Сводя обе части: искусство - это то, что остается от ремесла?
Я б наоборот написал.
Ремесло - это то, что остается от искусства.
Первая Джоконда - это искусство.
Остальные Джоконды - это ремесло.
в чем принципиальная разница между ремеслом и искусством?
Всего лишь ступени... миновать первую ни у кого еще не получалось...
Ремесло - это язык, на котором искусство передает свои мысли, эмоции. Ремесленник - передает не свое... Тот, кому есть что сказать, и это что-то не затерто до дыр предшественниками, и есть шанс быть услышанным - делает шаг в искусство. Если нечего сказать, или не умеет - точит поделки, перепевы с искусства...
Но сей табель о рангах - не значит, что кто-то мужичина неумытый, а кто-то барин... Как искусство не может без ремесла, что делает его достоянием многих, так и ремесло не может существовать без искусства. Они симбиоты в общем...
Л
Лягух
У меня был (царствие ему небесное) знакомый художник. Он сильно повлиял на мой вкус. Умный дядька. Мне понравилась его независимость взглядов.
Он грил так: основатель направления — человек искусства. Остальные — ремесленники. Моне — искусство. Ван Гог — ремесленник. Матисс — ага. Пикассо — ремесленник. Сальвадор дали такой же ремесленник. Причём ремесленник откровенный.
Первая Джоконда - это искусство.
Остальные Джоконды - это ремесло.
Остальные Джоконды - это ремесло.
Он грил так: основатель направления — человек искусства. Остальные — ремесленники. Моне — искусство. Ван Гог — ремесленник. Матисс — ага. Пикассо — ремесленник. Сальвадор дали такой же ремесленник. Причём ремесленник откровенный.
U
основатель направления — человек искусства. Остальные — ремесленники.
Это он слишком имхо категорично рванул чеку своей ментальной гранаты.
Т
Тристрам Шенди
Да при чём тут основатели - не основатели...
Когда появляется в любом виде деятельности человека эстетическое осмысление - освоение , когда создаётся т.н. художественный образ( не люблю это определение, но за неимением лучшего), тогда и можно выделить специфику искусства как формы общественного сознания.
Ну, это с материалистической точки зрения, естественно. Без всяких "божественных откровений".
Когда появляется в любом виде деятельности человека эстетическое осмысление - освоение , когда создаётся т.н. художественный образ( не люблю это определение, но за неимением лучшего), тогда и можно выделить специфику искусства как формы общественного сознания.
Ну, это с материалистической точки зрения, естественно. Без всяких "божественных откровений".
A
-= Arbitr =-
От основателя, до первых десятков, шагнувших вслед за ним.
А кто отличит вслед или дальше?
И кто сосчитает вслед скольки основателей пошёл тот или иной ремесленник?
И кому это надо?
Такие иллюстрации ремесло это или высокая живопись уже?
В сравнении постигается же всё в мире этом.
U
В сравнении постигается же всё в мире этом.
Надо срочно с чем-нть это сравнить!
B
Beatrix
Такие иллюстрации ремесло это или высокая живопись уже?
На мой взгляд, -пошлость, бред наркомана. К ремеслу никакого отношения не имеет, тем более к искусству.
как провокация с Вашей стороны - неплохой ход.
по теме.
Когда появляется в любом виде деятельности человека эстетическое осмысление - освоение , когда создаётся т.н. художественный образ( не люблю это определение, но за неимением лучшего), тогда и можно выделить специфику искусства как
формы общественного сознания.
т.е. наличие "художественного образа" и есть принципиальное отличие ремесла от искусства?
Т
Тристрам Шенди
т.е. наличие "художественного образа" и есть принципиальное отличие ремесла от искусства?
Ну, не совсем так. Надо сперва определиться в терминологии, потому что зачастую оппоненты понимают под одинаковым термином несколько разные смыслы. "Ремесло" и "Искусство " не есть антагонизмы, и всегда первое присутствует в составе второго, а второе может быть, например, с течением времени и изменением идеологии, (культурного фона, техники) привнесено в первое .
A
-= Arbitr =-
бред наркомана. К ремеслу никакого отношения не имеет, тем более к искусству.
Всё слова-слова-слова!
От видений наркоманов далёк я - на опыт положусь Ваш.
Так значит сатира эта выполнена недостаточно искусно?
B
Beatrix
Ремесло" и "Искусство " не есть антагонизмы, и всегда первое присутствует в составе второго, а второе может быть, например, с течением времени и изменением идеологии, (культурного фона, техники) привнесено в первое .
согласна, но я поняла тему как прояснение границы между ремеслом и искусством, "принципиальной разницы".
поэтому наличие художественного образа можно добавить к некому критерию для определения к чему что относить
Т
Тристрам Шенди
но я поняла тему как прояснение границы между ремеслом и искусством, "принципиальной разницы".
Разница существует только в сознании, отдельного индивида или большой группы людей - неважно. В обобщениях это довольно легко принять, но, повторюсь, когда дело касается конкретного предмета или явления, найти эту границу "разницы" очень непросто.
Когда появляется "художественный образ" в керамике палеолита? Тогда, когда наносятся рисунки на поверхность горшка? А есть ли это эстетическое действие, или это носит неведомый нам сейчас прикладной характер, или культовый? Испытывали ли древние египтяне эстетическое чувство при созерцании пирамид, или это свойство было им( пирамидам) придано позднее, под влиянием всего историко-культурного процесса?
Г
Грешник
Ремесло-это штамп, это баба с веслом в каждом парке или пионер с горном в пионерском лагере. Кстати, первая баба и первый пионер-это было искусство. Потому что искусство-это идеи, мысли плюс технологии!
Т
Тристрам Шенди
Баба с веслом - это не ремесло, это штамповка. Ремесло же подразумевает хэнд мэйд, всё-таки.
Посмотрите на моё фото на аватаре. Шлем немецкого рыцаря. Это ремесло или искусство?
[Сообщение изменено пользователем 19.10.2010 22:02]
Посмотрите на моё фото на аватаре. Шлем немецкого рыцаря. Это ремесло или искусство?
[Сообщение изменено пользователем 19.10.2010 22:02]
Г
Грешник
Это ремесло
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.