ОФФ. Юридическая консультация на Е1.

Пришел ответ:

Уважаемый(ая), игорь!
Вы задавали вопрос
Муж с женой при покупке квартиры оформили её в равнодолевую
собственность 1/2 мужу, 1/2 жене. В случае смерти одного из супругов как
определится наследуемая доля, при условии наличия завещания в пользу третьих лиц?
--
Результат:не можем ответить на Ваш вопрос. (с)


Вопрос 1: Зачем нужна такая юридическая консультация?
Вопрос 2: Может кто знает ответ на этот вопрос?

Я, лично, вижу два возможных решения этого вопроса: 1) наследники по завещанию наследуют 1/2 квартиры, 2) наследники по завещанию наследуют 1/4 квартиры. Какой из них верный?

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2003 12:31]

Несколько раз обращалась туда за консультацией, всегда одно и тоже, типа вышеприведенного.
Вывод - имей своего грамотного юриста!

Зося

Согласен. Вообще, привык быть сам себе юристом. Я, даже уже ответ на этот вопрос нашёл, вот только мнения юристов, все же, хотелось послушать.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2003 12:40]

А вот на этот он ответил
http://www.e1.ru/resource/advokat/topics/18/3351.h...
Или это немного другое?

мы

Вопрос, который там задан, прост и ясен и чёткий ответ на него содержится в двух статьях Семйного Кодекса РФ.
В приведенном же выше вопросе ситуация иная: у супругов присутствует два вида собственности одновременно. С одной стороны, квартира принадлежит супругам на праве долевой собственности, по 1/2 доле каждому, с другой стороны, 1/2 доля каждого из супругов принадлежит обоим супругам на праве совместной собственности. Т.е. каждый из супругов имеет право собственности на половину доли другого супруга. При отсутствии завещания оставшийся супруг автоматом наследует долю умершего супруга. А вот при наличии завещания?
Я думаю, что наследник по завещанию унаследует 1/4 долю квартиры, т.е. половину доли наследодателя, т.к. вторая половина принадлежит на основании Семйного Кодекса РФ супругу умершего. С другой стороны, половина доли оставшегося в живых супруга, на том же основании принадлежала умершему супругу. (Это-то меня и озадачило вначале!) Но, завещание может распространяться только на собственность, принадлежащую завещателю, а следовательно, не может затрагивать долю супруга. Хотя почему не может? Очень даже может. Главное в завещании это оговорить.


Эй, ёпрст, юристы, мать вашу, выручайте!!!!

мы

А вообще, убейте вашу "Юридическая консультация на Е1", а за счет освободившихся ресурсов создайте ветку "Юридические (правовые) вопросы". У всех когда-либо бывает потребность в обсуждении таких тем, и, думаю, меня многие поддержат.

существует схема наследования (по типу алгоритма программы) яркая, красочная и вполне понятная, с разъяснениями типа кому и сколько в таком-то и таком-то случае... видел её в бумажном варианте на стене юр. консультации, поэтому ссылку дать не могу :-)

У Эксперта другая задача немного. С юристами, действительно, всегда, как-то сложно.

Что между 1 и 3 абзацем не понял, но понял, что-то я не то прислал :-)

Птицеед, насколько я помню, согласно СК, собственность супруговявляется общей совместной, в случае, если они не договорились об ином.
В данной ситуации общей совместной собственности на квартиру нет. И на 1/2 принадлежащую другому супругу на праве Долевой собственнности, другому никак не принадлежит. Если есть наследники по завещанию, вопрос нужно рассматривать детально. Может оказаться что им принадлежит вся 1/2.

The

Есть у меня такая схема. Эта схема наглядно иллюстрирует очередность при наследовании. Здесь же речь идет об установлении предмета наследования. Этот вопрос затрагивает практику наследования.
Я думаю, что при наличии завещания на 1/2 доли квартиры, наследник получит 1/4. Если же в тексте завещания оговорена доля супруга завещателя, то 1/2. Только уж больно замороченное завещание выйдет! Я, например, таких не видел!

Точно долевую?

Я думал об этом, но, думаю, что Вы не правы. Ситуацией, когда супруги "договорились об ином" можно считать только лишь один случай, предусмотренный ГК РФ - составленный и нотариально заверенный брачный договор. При его отсутствии все изложенные мной выше соображения справедливы.

Добавлю, возможно ещё и соглашение о разделе общего имущества. Конечно, можно трактовать покупку квартиры по долям, как подобное соглашение, но, здесь не одним месяцем судебных разбирательств попахивает.

Я посмотрела СК. Точно. Только брачный договр.

мы

А как на счёт ветки? Очень надо. Даже модерировать готов, если не найдется желающих.

А где ее сделать? В каком разделе?

Логичнее, конечно, в "Обществе", но мне милее "Культура". А вообще, Вам решать!

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2003 14:31]

Хорошо, в Обществе. Вопрос передал коллегам. Как примем решение - сообщу. Голосование не устариваем в этот раз. Надеюсь, и так откроет Антон :-)

А по теме, кто чего скажет? Какие соображения есть? Мне, того, решение принимать надо...

Если я правильно поняла запрашиваемую ситуацию, то наследование произойдет таким образом:

1. Независимо от наличия завещания в пользу 3го лица, супруг умершего вправе претендовать на половину завещанного имущества, если на момент смерти одного из них супруги все еще находились в законном браке и жилье являлось приобретенным в собственность каждого из них в период совместного проживания и совместного ведения хозяйства.

2. То есть, в конкретном примере : если один из супругов скончался, второй вправе претендовать на половину его имущества в связи с вышесказанным - для этого будет необходимо судебное решение. Супруг будет наследником первой очереди в данном случае даже при наличии завещания в пользу 3го лица. То есть, 3е лицо будет вправе получить оставшуюся половину от половины квартиры -то есть, 1/4 всей квартиры, или 1/2 от завещанного ему/ей ПОСЛЕ того, как переживший супруг получит свою обязательную половину наследства (в данном случае, квартиры).
Должна также сказать, что если у умершего супруга есть (помимо 3го лица по завещанию) другие наследники так наз.первой очереди - скажем, НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ дети - то ДО получения 3м лицом наследства интересы таких наследников тоже должны быть учтены . Наследство по завещанию 3е лицо будет вправе получить только ПОСЛЕ соблюдения прав таких наследников (обязательных).

За базар отвечаю :-)
PS. Имела удовольствие не раз убедиться в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ юриста (юристов?), дающих консультации на Е1, особенно в трактовке гражданского права.

Ветку надо!!!

P.S. Помочь с решением данного вопроса не умею... Поэтому и ветку надо! :-)

Натуся, абсолютно справедливо! Вот только, в необходимости судебного решения я сомневаюсь. По-моему, этот вопрос целиком находится в компетенции нотариуса, ведущего наследственное дело.




Спасибо. Рад, что самостоятельно пришёл к аналогичному же выводу.
Ответьте, плиз, ещё на один вопрос, возникший у меня в процессе: вправе ли физлицо завещать долю в имуществе, принадлежащем на праве единоличной собственности другому супругу, но приобретенном в браке и являющимся, на основании СК РФ, совместной собственностью супругов? Думаю, что, теоретически, законные основания в отказе заверить подобное завещание отсутствуют. А вот что происходит на практике? Случались ли принциденты? Наследовал ли кто-либо по таким завещаниям?

Птицеед, "единоличная собственность" и "собственность, приобретенная в браке" - диаметрально противоположные вещи. Если имущество приобретено до брака, то оно - личное, и завещать его может только собственник - тот супруг, которому принадлежало это имущество.
А вот завещать совместно нажитое имущество можно только по письменному и нотариально заверенному согласию другого супруга. Или же супруги составляют совместное завещение в пользу одного и того же лица.

Не думаю, что Вы правы. Купив, например, квартиру, вы получите на руки свидетельство о госрегистрации, где будет написано, что она (квартира) принадлежит Вам на праве единоличной собственности. Произойдет это внезависимости от того, что, покупая жильё, Вы находились в браке, и Ваш супруг давал свое согласие на покупку этой квартиры.
Но, не смотря на то, что в свидетельстве будет определена единоличная собственность, квартира будет являться совместной собственностью супругов, конечно, если отсутствует брачный контракт или соглашение о разделе имущества.

Птицеед, разумеется! Но с точки зрения СК в данном случае квартира - не личная, а совместная собственность. Я про то и говорила :-)