все молятся

И не поймете. "Мысли" здесь появляются ниоткуда. Чаще всего, это следствие тяжелого похмелья. Человек, единожды допившийся до чертиков, всячески стремится не увидеть их снова. Из двух путей, перестать пить или перестать верить в бесов, он выбирает последний...
:cool:

Если один верующий долбак (Бердяев) сказал "Атеизм - та же вера", это не есть факт, не стоит поднимать лозунг на знамя веры. А если верующий не может представить "неверие", это характеризует верующего, а не атеиста или агностика. Лично Вам, сугубо по секрету: именно высший клир всегда отличался атеизмом. Секрет Полишинеля.

Поэтому неверующих, которые относятся скорее к агностикам, чем к атеистам - в силу отсутствия опыта общения с высшими сущностями и, как следствие, отсутствия специальных умозаключений - оскорбляет коммерческий и показушный подход представителей церкви к нецерковным делам - делам именно этой, невоцерквленной части населения, не желающей воцерквления в силу обоснованного неверия. Вы отказываете им в их праве?

Во Славу Божию за казенный счет не бывает :ultra:
И не маленький...

Поплавочник,

вам странно что мне станно?))

призываю соблюдать рамки толерантности и право высказывания личного мнения!

С точки зрения неверующего, молитва - слова, вред приносит молящийся.
Вред окружающим. И затратой времени, и дискредитацией цели, и нарушением связей в коллективе.

Опыт показывает - влияет. И всегда отрицательно. Не только с ракетами, с любыми сложно-технологическими изделиями. Элементарно - размывает личную ответственность.
Если же личная ответственность ставится впереди Промысла Божия - получаем поколение атеистов.

Там некто пытается "инновировать". Воспитывая поколение, не способное действовать, опираясь на личную ответственность.

Знаете, среди верующих-рабочих при прочих равных евангельские баптисты имеют более высокую квалификацию. Но высшей квалификации достигают только неверующие. "Экономические рычаги атеизма". Ссылок не просите, но можете проверить сами.

а можно конкретизировать, что ИМЕННО верующие считают "оскорблениями" своих чувств?... таксать примеры - в студию! .... ))))

вот (к примеру) объявили Николашу-кровавого святым... мнение атеиста (воспитанного на кратком курсе ВКПб) об этом деятеле будет считаться оскорблением? ))))))

А вы уверены в этом? Проверяли, или верите в это, с чьих-то слов?
С таким же успехом можно спросить меня объяснить цвет панциря марсианского зеленого камнееда...


Если ракеты сделали люди, то причем здесь попы с обрядами?

Стало быть вы считаете неприличными людьми Папу римского, Рональда Рейгана, патриарха Курила... Они все говорили о том, что атеизм как мировозрение(и следовательно все кто придерживается его) - аморальны...
Вот тут с вами я согласен, о их неприличности. А я лишь констатирую факт...

Слов понятен, деяний абсолютно нет. Налицо резкий диссонанс деклараций и поступков.

Нет, возможно кто нибудь и захочет совершить подвиг веры и взяв личного священника, провиант на полгода отправиться на край света помолиться в полном уединении - разве я мешаю.

Только такому человеку неплохо бы призадуматься; - не угодней ли в глазах Бога спасти за эти деньги чью нибудь жизнь. Возможно не одну.

Это скорее дискредитация чем прославление. И не Бога, а конкретных деятелей, шкерящихся за чуждой христианству атрибутикой. Давайте я украду у Вас, а потом на десятую часть с награбленного сбацаю альтарь, крест поставлю на видном месте или часовенку? Ну а чё - во славу же!

Такая соревновательность с католицизмом по части недвижимости крайне нелепа и убога. Лучше бы привели в порядок то что разваливается на Валааме стараниями "реставраторов". Это хоть с точки зрения историчности оправдано.

Повторю вопрос: - кому нужен этот кич?
Богу?
Какому?
Христианскому храмы не нужны, не они основной приоритет учения. Тем паче на краю света.
Выходит попы и не христиане вовсе?

Граждане атеисты, сектанты и агностики охотно берутся пораспределять деньги, собираемые РПЦ. И туда советуют истратить и сюда... и развалины монастыря восстановить и детей спасти и дороги построить и так увлечены. что уже почти своими считают, кровными...
А не разумнее заняться вам, господа, своими делами? Вы еще мулле посоветуйте, поскромнее мечеть возводить. И раввину помогите, с синагогой...
:cool:

Кирилл благословил открытие канала РПЦ на YouTube.

"Мы делаем это только для того, чтобы приблизить к жизни современного, особенно молодого, человека слово божие, божественную мудрость, божественный закон, который является законом жизни."
http://lenta.ru/news/2010/10/11/bless/_Printed.htm...
"Пусть благословение божие пребывает со всеми, кто откроет соответствующую страничку, и будет зрителем и пользователем представительства Русской православной церкви в YouTube."

храмы строят люди, на свои деньги, каким образом добытые - другой вопрос... там в фотогалерее, есть фотографии с этакими досчечками, на которых написано: кто проектировал, кто финансировал, кто... и тыпы...
хорошь злобиться то уже... священство не строят, а служат в храмах, построеных на деньги конкретных людей, которые затем входят в попечительский совет, создают общественную организацию... да короче, вся мирская суета, с её атрибутикой... и то что эти люди не людей спасать от болезней хотят, а храмы строить в антарктиде - их воля... и Божия помощь... многим на зависть... простите.

только дошло: поп-лавочник


вы никак пожертвовали

а сейчас, в минуту разочарования, пытаетесь оправдать себя?

чтож, осталось оскопиться

по "Звезде" был сюжет в выходные. Что-то там из "Благословение ратного судна". Выбрали из существующих молитв наиболее подходящую ситуации.

Имха вреда точно от этого нет. А то ракеты "по науке" иногда взрываются. Последний инцидент там вроде в 2005 был. Глядишь будут взрываться реже или с меньшими разрушениями и жертвами

лошадь позади телеги...

докажите опытом, что он (огонь) снисходит, а не прото зажигается...
а потом докажите что не обжигает...

над спичкой на нужном удалении можно долго ладонь держать... и даже в сильное пламя в нужную зону можно руку сунуть и не обжечься (если быстро)... :ultra:

Много к разговору подключилось,поэтому,если позволите,я коротенько.Если Вы перечитаете мои слова,вынесенные в качестве цитаты,то увидите,что главная мысль была о другом.Если же Вы не согласны только с тем,что атеизм есть разновидность верования,то имеете право и на такое мнение,как и право не воцерковляться.

Давайте соблюдать рамки и право.Я пояснил,причём здесь священнодейства.При этом у верующих есть право их совершать,у неверующих есть право не совершать.Сказать честно,я не вижу никакой проблемы.

Невольно прикинул на себя и не нашёл ни единого подтверждения Вашим доводам.Я затрачиваю на молитвы и прочие вещи,которые для атеиста неважны,только своё личное время до которого никому не должно быть абсолютно никакого дела.Каким образом я могу дискредитировать цели,к которым стремится коллектив,в котором я работаю,только тем,что я,к примеру,православный,мне вообще непонятно.Это же касается и связей в коллективе,который у нас очень дружный и спаянный.Даже намёка нет на какую-то антипатию и нарушение связей.




А с чего это Вы взяли,что верующим чужда личная ответственность или они неспособны трудиться на совесть?Это откуда у Вас опыт такой?



Ну,да?Это как же поколения верующих,неспособных действовать,опираясь на личную ответственность,смогли создать огромную империю и одерживать победы в многочисленных войнах,к примеру?



Имею высший разряд в своей профессии,кстати.Нас с этим разрядом в коллективе только двое.Ещё литовец по происхождению и католик по вероисповеданию.У остальных ниже.Хотите верьте,хотите нет.Вот такие рычаги атеизма получаются.)) Вас просто обманули,видимо.






Не думаю,что в этом есть особая необходимость.))

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2010 04:56]

А пример уже был.Читайте выше.



Атеист,воспитанный на чём угодно,может иметь о чём угодно своё собственное мнение.Только дело не во мнениях,которые могут быть разными,а в манере и способах выражения этого мнения.Вот,к примеру,в Питере кто-то выразил своё отношение к вождю мирового пролетариата Владимиру Ильичу,лично,или к тому,что,возможно, с его именем было связано взорвав памятник ему на Финляндском вокзале.Сразу скажу,что я не большой почитатель и поклонник вышеупомянутого исторического деятеля,но при этом считаю,что подобное выражение своего мнения не есть хорошо.Так примерно.

да наши "атеисты" тут больше со своими химерами спорят. Напредставляют там себе чего-та бедолаги и спорят, спорят... :lol:

Это мило.)) А Вы на обратной стороне Луны бывали или знаете,что там есть кратеры с чьих-то слов?Если Вы меня правильно поймёте,то довод с объяснением цвета панциря отпадёт сам собой.




Ну,попросили верующие освятить ракету и что?Освящают же квартиры,автомобили и т.д.Верующие считают,что так лучше.Ещё раз повторю,если Вы не считаете так,то не освящайте.В чём такие уж серьёзные проблемы-то?



Вот положа руку на сердце,Вы ведь тоже думаете о религии примерно так же или что-то в этом духе,но это Ваше,личное,мнение и подобная точка зрения не будет,к примеру,для меня таким уж прямо оскорблением.Имеете полное право на собственное мнение.А вот если я Вас назову,как тут кто-то выразился,но по отношению к мнению верующего,неверующим долбаком (с),то это уже наверняка можно назвать прямым хамством,что меня,разумеется,явно не украсит.Сразу оговорюсь,что это только пример,а не моё мнение о Вас или ещё о ком-то.



Как видите,в данном случае Вы согласны только с самим собой.Факт.))

Если не хвататься за всё сразу и учесть,что разговор пока зашёл только о том,что Огонь не обжигает,то более подходит поговорка о персонаже,который норовит поговорить о Ерёме,когда разговор идёт о Фоме.Это шутка.)) Всему своё время.Доказывать Вам я,разумеется,ничего не стану.Если Вы считаете всех,кто испытал действие Огня на себе аферистами,то это Ваше личное дело.


Аргументы очень слабые и легко разваливаются.Пояснять надо?

Да у меня у самого такое же впечатление уже.)) Священник ракету освятил-уже ущемление их прав мерещится или вон розгами всех засекут за неправильное целование креста или репрессируют жестоко за непосещение всенощной.Натурально уже до смешного доходит иногда.))

так мы ж (атеисты и агностики) историческую правду вспоминаем сразу же

раньше только ракет не было, а остальное в нашей мумбаюмбабвие было

розги для детей и благословенные шомпола для боевых расчетов под суровую молитву ))

вы, лавочник, разубедите меня аргументированно, что реставрации не будет

т.е. смычки всего с рпц

пока все за нее (

Все проще, то что я знаю об обратной стороне луны - я могу доказать, и не чужими рассказами об их ощущениях. Например есть фотографии.
А у вас есть замеры температуры бл. огня? Только рассказы об ощущеинях?
В конце концов до этих фотографий небо для меня было не твердой сферой. и звезды не были серебряными шляпками гвоздей в нем... И новое знание не стало противоречить со старым и здравым смыслом. Не верую в нелепое...

А если вас мусульмане попросят произнести формулу принятия ислама - Ла илаха илла-л-лаху ва Му-хаммадун расулу-л-лахи...? Они считают что так лучше, что бы вы были мусульманином. Вы произнесете этот текст прилюдно? Или есть какие-то проблемы?


Да, теперь, когда их слова в адрес атеистов были признесены - считаю.
И кроме того, считаю что куча косвенной грязи пролитой на голову оппоненту гораздо хуже прямого оскорбления. Ибо это проявление трусости ...



Вы серьезно считаете, что империю создали крестьяне? А не та элита, которая проповедывала(лишь проповедывала) для крестьян -винтиков религию?

Отнюдь. Тот же самый и во главе угла: откуда и на что тратятся деньги, имущество и пр.. По Вашему для Бога нет разницы что, кто и как Ему жертвуют? Тогда простите знакомо ли Вам понятие святости, освящения?

Я понимаю что такие вопросы совсем не пряник медовый. Но подавляющее большинство новоделов возводится за бюджетные деньги (предприятий, регионов, страны), а не на пожертвования прихожан. То есть какой то жулик не спросясь у коллектива решает перенаправить его деньги в карман аферистов в рясах и называет это благотворительностью. Часто показушной и с превосходящим затраченное профитом. Не надо мешать в кучу личный доход жертвователя и общак, прикрываясь демагогией что это внутрицерковные вопросы. Только поэтому и возникает ропот.
Ну и ещё рациональность их трат. Только и всего.

В дополнение к ранее заданным и так и не отвеченным вопросам; любой верующий может воспользоваться часами патриарха, гостинницей для ВИПов, галентвагеном, лайнером экстракласса, епархиальной библиотекой? Ах нет!? А как же быть с этим:

Деян.2:
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.4:
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Полёты на персональных лайнерах, ВИП апартаменты, роскошь теперь предметы первой необходимости?


Как видите даже не для всех православных.



ИТД это офисы, линкоры, ракеты?
А за чей счёт банкет? За счёт кидалова на бабки подрядчиков и наёмников ? (лично сталкивался с такой оборотной стороной благотворительности в адрес РПЦ) Какова тогда истинная цена подобного "освящения" и религиозности?

С согласия всех причастных? А почему не ламу, муллу, парторга ... Это простите экипаж ракеты или коллектив конструкторов пригласил на космодром попа? Ах какой то перец из руководства или его благоверная.
Ну пусть, на то и начальник.
Но тогда это что; типа отпевание за упокой, проводы в последний путь, напутсвие перед смертью? Ну вдруг авария?

Люди ведь всякие бывают, в том числе и суеверные. Хотя хонечно у космонавтов, в отличии от некоторых провославнутых, с психикой и юмором всё нормуль.

И опять же; чтож это ни янки ни китаёзы не приглашают попов на запуски.
Мы и тут впереди планеты всей?

- "Над вами батенька потешаться будут!"

Обязательно надо. Потому, что зта афёра многократно разоблачена ещё с позапрошлого века и самими же попами участвовавшими в мистерии. Вы здесь недавно и Вам пока простительно такое упрямство, а вот те кто уже знаком с фактами и продолжает врать сильно дискредитируют имидж православия повторяя эти мантры.