Как спасти любовь?

Total
00:25, 06.10.2010
От пользователя Полосатая МатраЦа
Я немного не вкурила- а сожительсвовать в любви- возможно? Брак- гражданский или "законный"- это сожительство парочки, тут как с любовью- полностью исключается?

Тема окончательно засрана многословными цитатами, поэтому отвечу кратко. Сожительствовать можно. И даже нужно. А уж в любви или в привязанности, дело ваше. Чисто вопрос формулировок и внутреннего состояния. Я вот, бывает, гляжу на симпатичную женщину и думаю, вот с такой бы посожительствовал, даже бы полюбил! И все себе представляю, до мелочей... Самое отрезвляющее, все вовремя себе представить...
0
Полосатая_Матраца
00:32, 06.10.2010
От пользователя Total(не минусую, нечем!)
Сожительствовать можно. И даже нужно. А уж в любви или в привязанности, дело ваше. Чисто вопрос формулировок и внутреннего состояния. Я вот, бывает, гляжу на симпатичную женщину и думаю, вот с такой бы посожительствовал, даже бы полюбил! И все себе представляю, до мелочей... Самое отрезвляющее, все вовремя себе представить...

Ну- мы с Вами немного о разном, не находите? Любовь тем и отличается, что лишнего не мыслит, рада тому, что есть, и не грузится анализами- нет же совершенства в этом мире.. :-)
0
ahdut
05:11, 06.10.2010
Прочел с удовольствием. Видно, что человек думает, чувствует и опять думает. До последней строчки...
Но с чего у вас какие-то суждения о том, на чем я споткнулся? Никакой жертвенности. Все, что мне нужно я буду хотеть и получать. Это необходимо, мы ведь существуем.
Я работаю с желаниями и намерением, - это основа науки.
От пользователя Так
вы никак не усвоите разницу между себялюбием и любовью к себе.

Вот тут еще поспорил бы, но беря во внимание весь ваш пост, пропущу, ибо мнения у нас на этот счет разные, а любовь похожая. :-)
0
A__
07:52, 06.10.2010
От пользователя Так
Ещё раз.
Для определения нужны признаки ("пределы", критерии), выделяющие понятие из ряда подобных ему. Чувство не является таким признаком.

Вот смотрите, Вы сами же пишете (цитирую)
От пользователя Так
Все "любвиподобные" состояния...........

Соответственно (по Вашему же) любовь (равно, как и её подобия) - это (некое) состояние.
Далее, если не затруднит то, расскажите более подробно об этом состоянии.
(и тогда посмотрим, чувство это или отношения и т.п.)
От пользователя Так
Любящие общаются именно друг с другом, а не со своими представлениями о другом. Они видят в себе и другом именно человека "таким, каков он есть", а не просто желаемые качества, стороны личности и поступки, какие представляются в фантазиях (как это происходит в прочих "любвиподобных" состояниях).

Полагаю тут всё очень индивидуально и если некий человек идеализирует предмет своей страстной любви, это не означает непременно, что у него (неё) "любвиподобное" состояние, а не любовь.

Любовь, как чувство, можете протекать по разному.
У кого-то, это может быть период страсти (так называемый в народе "конфетно-букетный" период) и охваченный страстным чувством человек может просто быть либо не в состояни либо в нежелании, анализировать, вникать и видеть максимально объективно свою избранницу (или избранника)
От пользователя Так
А задумайтесь; ведь если влюблённость не развивается в любовь (а это бывает весьма редко), то она, как и прочие вещи, будучи подвержена энтропии, неизбежно умирает. И что, как не ощущение несчастья сопровождает при этом человека?

Тут тоже всё индивидуально.
У кого-то (бывает) чувства сходят на нет и они спокойно, без трагедий и заламываний рук, расстаются.
Бывает и оставаясь при этом друзьями.


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2010 07:59]
0
Total
12:05, 06.10.2010
От пользователя Полосатая_Матраца
Ну- мы с Вами немного о разном, не находите? Любовь тем и отличается, что лишнего не мыслит, рада тому, что есть, и не грузится анализами- нет же совершенства в этом мире..

Отличается от чего?
Мы реально о разном, согласен. Вы мне описываете нечто, сути которого я не понимаю. И о чем мы спорим на форуме. Мыслит любовь, не мыслит любовь, рада она или не рада... кто ее знает...
0
Полосатая  МатраЦа
12:41, 06.10.2010
От пользователя Total(не минусую, нечем!)
Вы мне описываете нечто, сути которого я не понимаю. И о чем мы спорим на форуме. Мыслит любовь, не мыслит любовь, рада она или не рада... кто ее знает...

Сама суть чувства- по разному каждому видится и ощущается, поэтому и разногласия- разночтения, предмета спора- не вижу, обмен мнениями- это совсем другое, это не спор, не попытка принудить оппонента думать "по-моему" :-)
0
Mr Mojo Risin
15:16, 06.10.2010
Ошибочен самый первый пост в своей сути. Тредстартер хочет понять-говорит о возвышенной Любви. Потом как бы дает определение любви, хотя на самом деле всего лишь перечисляет явления, относительно которых мы употребляем СЛОВО любовь и производные от него. А на основе уже этого верного утверждения (мы действительно говорим, что любим пить чай или любим маму, папу и т.д. и т.п.), делается ложный вывод, что это не любовь, а эгоизм. Т.е. желая найти НАСТОЯЩУЮ Любовь, тредстартер осознано или нет уводит в сторону от этого понятия. Возвышенная же Любовь - это понятие, явление или чувство иррациональное, поэтому ему и невозможно дать четкого определения, поэтому любовь для каждого своя. Мы называем словом Бог нечто, что не подвластно нашему разуму, порой пытаемся объяснить это рационально, но это нам не подвластно, также и с любовью. Тут выше уже говорили об этом, что Любовь можно только принять (в смысле не от кого-то, а просто как данность, что она есть), и не обязательно понимать, объяснять ее - она есть и все, и когда это случится, тогда все те понятия, что писались выше легко ложатся в это понимание, и нет тогда никакого эгоизма, потому что ты понимаешь, что Любовь есть у всех изначально, все равны, но не все ее приемлют.

зы сумбурно, но может кто поймет)
0
S-365
15:48, 06.10.2010
Всё хорошее в человеке ему непринадлежит а дано ему свыше на время вот и всё - наслаждайтесь пока ;-)
0
ahdut
16:19, 06.10.2010
От пользователя Mr Mojo Risin
зы сумбурно, но может кто поймет)

Я понял. И все довольно ясно изложено.
Но...

От пользователя Mr Mojo Risin
Тредстартер хочет понять-говорит о возвышенной Любви. Потом как бы дает определение любви, хотя на самом деле всего лишь перечисляет явления, относительно которых мы употребляем СЛОВО любовь и производные от него. А на основе уже этого верного утверждения (мы действительно говорим, что любим пить чай или любим маму, папу и т.д. и т.п.), делается ложный вывод, что это не любовь, а эгоизм

Показываю наглядно, что то, что принято называть любовью, ею не является.

От пользователя Mr Mojo Risin
Возвышенная же Любовь - это понятие, явление или чувство иррациональное, поэтому ему и невозможно дать четкого определения, поэтому любовь для каждого своя.

Для каждого своя та, которую он по той или иной причине считает возвышенной.
Любовь не надо возвышать, она и так высоко. Ее надо найти и ей надо научиться.

От пользователя Mr Mojo Risin
Любовь можно только принять (в смысле не от кого-то, а просто как данность, что она есть), и не обязательно понимать, объяснять ее

Принять можно то, что уже имеется (всплеск гормонов, чувство сострадания..), а любовь - плод работы, поэтому не нам ее принять, а скорее ей нас.
0
sogdy
19:10, 06.10.2010
От пользователя Total(не минусую, нечем!)
Мыслит любовь, не мыслит любовь, рада она или не рада... кто ее знает...

Очень понравилось. Записал.
0
Так
19:59, 06.10.2010
От пользователя A__
расскажите более подробно об этом состоянии
01 Сен 2010 12:07
От пользователя A__
если некий человек идеализирует
То это значит, что он принимает желаемое за действительное. Он общается не с человеком, а со своей иллюзией. Он понимает не человека, а лишь своё представление (причём обязательно ошибочное, так как в самой посылке заложена идеализация) о нём. Это и есть "любвиподобное" состояние.
От пользователя A__
У кого-то, это может быть период страсти (так называемый в народе "конфетно-букетный" период) и охваченный страстным чувством человек может просто быть либо не в состояни либо в нежелании, анализировать, вникать и видеть максимально объективно свою избранницу (или избранника)
Это и есть влюблённость, страсть. Но до любви здесь ещё далеко.
От пользователя A__
У кого-то (бывает) чувства сходят на нет и они спокойно, без трагедий и заламываний рук, расстаются.
Разумеется. Про что и речь: чувства - это не любовь; в отличие от неё они преходящи. Расстались - значит не сумели вырастить любовь.
От пользователя Total(не минусую, нечем!)
Мыслит любовь, не мыслит любовь, рада она или не рада... кто ее знает...
"Голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит" (с) (18-й век, "Формула любви"). :-D
0
Total
21:29, 06.10.2010
От пользователя Так
"Голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит" (с) (18-й век, "Формула любви").

Очень верное заключение, ограждающее "предмет" от тех, у кого чешется его "поисследовать"... вам такая точка зрения не приходила в ум?
0
A__
21:40, 06.10.2010
От пользователя Так
Цитата:
От пользователя: A__
расскажите более подробно об этом состоянии


01 Сен 2010 12:07

Смотрим.
От пользователя Так
Я же понимаю любовь иначе; как "просто" цельную систему отношений психологически взрослых людей

Выше Вы сказали о состоянии человека. И я просил Вас подробней описать состояние, а не систему отношений.

В коллективе, например на работе, тоже есть система отношений, которая может включать в себя и заботу и т.д. однако это отнюдь не означает, что это любовь.

Я спрашиваю Вас (о том, о чём Вы сами упомянули) о состоянии человека характеризующееся, как любовь.
От пользователя Так
Цитата:
От пользователя: A__
У кого-то, это может быть период страсти (так называемый в народе "конфетно-букетный" период) и охваченный страстным чувством человек может просто быть либо не в состояни либо в нежелании, анализировать, вникать и видеть максимально объективно свою избранницу (или избранника)


Это и есть влюблённость, страсть. Но до любви здесь ещё далеко

По каким признакам Вы определили, что это и есть влюблённость, что до любви здесь ещё далеко ?
От пользователя Так
Разумеется. Про что и речь: чувства - это не любовь; в отличие от неё они преходящи.

Какая же любовь без чувства ? Это уже будет некая форма ИМИТАЦИИ любви.


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2010 21:45]
0
Так
07:26, 07.10.2010
От пользователя A__
И я просил Вас подробней описать состояние, а не систему отношений.
А на каком собственно, основании? Только на том, что по-вашему, это - состояние? Дак по-нашему, это как раз система отношений. :-) То есть вы просите описать то, чего нет. И любые попытки это сделать по этой причине неизбежно будут ошибочны. Их можно разукрасить яркими примерами, цветистым многословием. Но в любом случае это будет "пустышка".
Я понимаю, что вам это трудно принять даже в качестве гипотезы, раз вы всю жизнь привыкли думать иначе. Но хотяя бы один взгляд с другой, непривычной точки зрения бывает весьма полезен. Не попробуете - не поймёте.
От пользователя A__
В коллективе, например на работе, тоже есть система отношений, которая может включать в себя и заботу и т.д. однако это отнюдь не означает, что это любовь.
Разумеется, поскольку там нет системы. То и дело проявляются то неуважение ("по горизонтали" и "по вертикали"), то непонимание, то отсутствие реальной заботы (не показной!), то с ответственностью периодически проблемы. :-)
От пользователя A__
По каким признакам Вы определили, что это и есть влюблённость
Достаточно одного - непонимания. Человек думает, что любит другого человека, а на самом деле "любит" (понимаете, почему здесь кавычки?) свою иллюзию. Это и есть влюблённость, а не любовь.
От пользователя A__
Какая же любовь без чувства ?
05 Окт 2010 23:02 Внимательнее перечитайте абзац с цветком, если действительно хотите разобраться.
0
A__
08:05, 07.10.2010
От пользователя Так
А на каком собственно, основании? Только на том, что по-вашему, это - состояние?

На том основании, что и по Вашему. это - состояние.

Я ведь уже приводил Вашу же цитату.
Напоминаю.
От пользователя Так
Все "любвиподобные" состояния...........

Соответственно если ""любвиподобные" состояния" то и любовь - состояние.
От пользователя Так
Разумеется, поскольку там нет системы. То и дело проявляются то неуважение ("по горизонтали" и "по вертикали"), то непонимание, то отсутствие реальной заботы (не показной!), то с ответственностью периодически проблемы.

Осьпаде......
Извините конечно но, такую чушь пишете........ :-)

Есть и в рабочих коллективах система отношений, есть.
От пользователя Так
Достаточно одного - непонимания. Человек думает, что любит другого человека, а на самом деле "любит" (понимаете, почему здесь кавычки?) свою иллюзию. Это и есть влюблённость, а не любовь.

Человек (в тот момент) любит. Вот в чём суть.

А уж того или не того - это предмет другого разбирательства.
От пользователя Так
Внимательнее перечитайте абзац с цветком

Причём тут цветок и запах ?

Соррю но, Вас несёт куда то.... :-)
0
A__
08:14, 07.10.2010
Чувствую (говорит), влюбился !
"Нет", откликается мужчина увлекающийся психологией(+/в т.ч. соционикой) . "Любовь - это не чувство, а система отношений"

Ну как же "нет", если я чувствую ?
Да так "нет" Как запах не есть цветок.
Вот.

:-)


[Сообщение изменено пользователем 07.10.2010 08:39]
0
Так
07:13, 13.10.2010
Неужели дошло?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация