Врачевание души
Б
Безрюмки-Встужева
никак?
D
Darkhalf <Старик Розенбомм>
Журавли.
М
Мурмусь
к
ключ
Кто внушает эту лёгкость пренебрежения символичностью? Кто прививает эту простоту, если не родители?
Всё-таки... КОгда Вы не про "своё", Вы замечательный...
согласна с Вами... есть вещи, которые не стоит усложнять, а есть те, которые НЕЛЬЗЯ УПРОЩАТЬ....
А тому, кто считает это грехом без штампа в паспорте, под утро ( если бес попутает-таки) будет муторно на душе
"Это есть так",..
впрочем, об этом давно известно...
к
ключ
Одной матери повезло воспитать не наркомана, а другой ПРОСТО не повезло.
отмаза...
корявая... страх признать, что "да, он стал наркоманом из-за меня",.
не осуждаю, ибо понимаю...
но "откоряка корявая"....
В казарме или на нарах такая же ситуация: — хочешь - не хочешь научишся фильтровать базар.
единственное, за что ... хм... ну хоть как-то могу уважать криминальный мир - это за ответ за базары...
за язык не тянут - молчи... но, если сказал, ответь...
в миру бы так...
За других же людей человек несет ответственность лишь в той степени, в которой он их "приручил", как говорил Экзюпери.
пусть так...
так вот если ты дала жизнь ты приручила полностью....
я ж про родителей..
корявая... страх признать, что "да, он стал наркоманом из-за меня",.
не осуждаю, ибо понимаю...
но "откоряка корявая"....
Корячатся пусть виноватые.
к сожалению мне пришлось узнать достаточное количество наркоманских семей. И точно так же, к сожалению, я не нашла никакой закономерности в том, из каких семей и с какими родителями дети становятся наркоманами.
Думаю, что если бы было все просто, это стало бы панацеей, но панацеи, увы, нет.
Полагаю, что считать, что вина родителей в том, что твой сын стал наркоманом примитивно. Безусловно есть и те, чья вина, но есть и безвинные.
Это точно так же примитивно, как считать, что дети дауны или другие дети с отклонениями рождаются у пьяниц, ведущих беспорядочную половую жизнь.
Все равно, что обвинить мать девочки, которую сбил на перекрестке козел, которому практически ничего не дали, в ее смерти. Даже невозможно сослаться на незнание ПДД, он несся с дикой скоростью на красный свет.
Матери и так тяжело, она потеряла ребенка, а Вы на нее еще пытаетесь повесить вину.
к
ключ
Все равно, что обвинить мать девочки, которую сбил на перекрестке козел, которому практически ничего не дали, в ее смерти. Даже невозможно сослаться на незнание ПДД, он несся с дикой скоростью на красный свет.
эээ... тут всё понятно....
а наркомания причём?... чувак в бессознательном состоянии стал наркоманом?... шёл-шёл и стал?...
Вы анашу курили когда-нибудь?
А героин пробовали?
А морфий?
А почему?
Т
Так
я ж про родителей...
С появлением разума у ребенка всё больше и больше свободы воли. И ребенок всё больше и больше становится сам ответственным за свои действия. Именно поэтому юриспруденции есть понятие "дееспособность". Сначала она ограниченная, затем - во всё большем объёме, и, с 21-го года, кажется, наступает полная дееспособность (т.е. взрослый человек признаётся полностью ответственным за свои поступки, если, конечно, он психически здоров).
"Приручение полностью" - ошибочная посылка. Иначе, например, пятидесятилетние родители были бы ответственны за любые действия (и их последствия) своих двадцатипятилетних детей, у которых, в свою очередь, уже родились свои дети. И так далее. Тогда, исходя из вашей "аксиомы" (что родители ответственны всегда), люди ответственны всегда и за любые действия (и их последствия) своих внуков, и за правнуков (даже если в глаза их уже не видят)... :-) Явный абсурд.
P.S. А этот способ опровержения исходных посылок называется "доведение до абсурда".
к
ключ
и, с 21-го года, кажется, наступает полная дееспособность
с 18 ... учите матчасть...
наче, например, пятидесятилетние родители были бы ответственны за любые действия (и их
последствия) своих двадцатипятилетних детей, у которых, в свою очередь, уже родились свои дети
именно так..
и, если твоя дочь мордует твою внучку, ищи вину в себе...
А этот способ опровержения исходных посылок
называется "доведение до абсурда".
это очевидно... могли не пояснять...
Т
Так
с 18
пятидесятилетние родители были бы ответственны за любые действия (и их последствия) своих двадцатипятилетних детей, у которых, в свою очередь, уже родились свои дети
именно так
Так
всё же дети дееспособны? Или не отвечают за свои действия? Вы уж определитесь.именно так
Ещё вам подкину вариант. Родители умерли. Кто отвечает за действия детей? По-вашему, всё равно полностью родители? Или всё же их ответственность прекращается со смертью? В последнем случае смотрите, какая петрушка получается: за секунду до их смерти их ребенок якобы не отвечал за свои действия, а уже в следующую секунду - раз, и стал полностью ответственным. При том, что в нём самом, по сути, никаких существенных изменений за секунду просто не могло в принципе произойти.
Вы всё ещё убеждены, что родители полностью отвественны за своих детей?
М
Мурмусь
и, если твоя дочь мордует твою внучку, ищи вину в себе...
или в наследственности, неудачных сочетаниях генов
или в наследственности, неудачных сочетаниях генов
П
Полосатая МатраЦа
или в наследственности, неудачных сочетаниях генов
И гены не запросто так в организьмах клубятся, только поглубже раскопать- и тут можна ноги от проблемы найти.
П
Полосатая МатраЦа
доброе хорошее утро всем!
к
ключ
Так всё же дети дееспособны?
Вы кислое с синим не путайте.
"дееспособность" - это юридическое понятие...
а я - про моральную...
Родители умерли. Кто отвечает за действия детей? По-вашему, всё равно полностью родители?
да... за всё, что произошло и произойдёт в жизни ребёнка (кроме, наверное, заболеваний некоторого рода) отвечают его родители....
Вы всё ещё убеждены, что родители полностью отвественны за своих детей?
да
Вы хотели знать моё мнение - я его озвучила.
Чем-то ещё могу помочь?
Инга....
*шёпотом, открывая большую страшную тайну* а я Вас ждала... :-)
[Сообщение изменено пользователем 26.08.2010 13:03]
а наркомания причём?... чувак в бессознательном состоянии стал наркоманом?... шёл-шёл и стал?...
Вы анашу курили когда-нибудь?
А героин пробовали?
А морфий?
А почему?
Я много чего пробовала, наркоманом не стала. Почему пробовала? Из любопытства. Совершенно сознательно и мама с папой тут не при чем.
Это однопланового рода вещи, тут совсем не другое.
и, если твоя дочь мордует твою внучку, ищи вину в себе...
До-до-до... если дочь мордует, значит проблема или во внучке или в дочери. А может и в себе, но не сто процентов.
а я - про моральную...
И я про моральную. Действительно, отличный пример про смерть родителей. Моральная ответственность включается одномоментно?
к
ключ
Это однопланового рода вещи, тут совсем не другое.
чё эт "другое"-то?
ни разу...
существуют сочетания препаратов и организмов, когда привыкание происходит с ОДНОГО раза...
так что вполне себе рисковали...
(не анаша, понятное дело... но существуют...)
А может и в себе, но не сто процентов.
оо... уже торгуетесь :-)...
на сто, на сто... :-)
Моральная
ответственность включается одномоментно?
ага... в момент зачатия... :-)
[Сообщение изменено пользователем 26.08.2010 18:18]
Т
Так
Замечательно. Тэ-э-экс... Пойдём дальше. да... за всё, что произошло и произойдёт в жизни ребёнка (кроме, наверное, заболеваний некоторого рода) отвечают его родители...
За меня отвечают мои родители. За моих родителей отвечают их родители (правда, я не понимаю, как неживое может быть ответственным за живых, но ладно, оставим этот вопрос...). Соответственно, их родители отвечают и за меня.
За моих дедушек и бабушек, родителей и меня отвечают мои прадедушки и прабабушки... Продолжая этот ряд, получается, что за всю мои жизнь и жизнь всех моих предков отвечают ...некие первые разумные гоминиды каменного века. :-)
И вы по-прежнему убеждены в полной ответственности родителей за своих детей? ;-)
ага... в момент зачатия...
Для того, чтобы осознать и принять полную меру ответственности нужны иногда месяцы, иногда годы, а до некоторых не доходит вообще. Во всем, мне кажется, нужна золотая середина. Важно вовремя отпускать от себя детей, чтобы не получались инфантилы.
на сто, на сто...
Почему торгуюсь?! Просто не люблю крайностей. А то, что утверждаете Вы - крайность. Почему Вас не удивляет, что грудью кормят до определенного возраста, а не всю оставшуюся?
ни разу...
существуют сочетания препаратов и организмов, когда привыкание происходит с ОДНОГО раза...
так что вполне себе рисковали...
(не анаша, понятное дело... но существуют...)
Анаша тоже вызывает привыкание, к Вашему сведению. Прям на моих глазах пацан скурился в течение трех месяцев.
Мы и вообще рискуем, когда рождаемся и выходим из дому - может кирпич упасть, машина сбить, можем отравиться и т.д.
Вы мне не объяснили, причем тут мои мама и папа
к
ключ
Продолжая этот ряд, получается, что за всю мои жизнь и жизнь
любой ряд можно довести до абсурда...
Для того, чтобы осознать и принять полную меру ответственности нужны
иногда месяцы, иногда годы, а до некоторых не доходит вообще
конечно..
а некоторые и вообще не осознают... никогда...
Важно вовремя отпускать от себя детей, чтобы не получались инфантилы.
а где ж я говорила про "неотпускать"-то?
Почему Вас не удивляет, что грудью кормят до определенного возраста, а не всю оставшуюся?
а причём здесь это?..
на руках тоже не вечно носят...
Анаша тоже вызывает привыкание, к Вашему сведению.
угу... знаю...
Мы и вообще рискуем, когда рождаемся и выходим из дому - может кирпич упасть, машина сбить, можем
отравиться и т.д.
тоже "угу"...
Вы мне не объяснили, причем тут мои мама и папа
Вам вовремя объяснили что-то, что помогло Вам отказаться от искусов...
а где ж я говорила про "неотпускать"-то?
Так получается из Ваших рассуждений. Ребенок знает, что за все отвечает мама-папа, зачем ему самому осознавать меру своей ответственности?!
Вам вовремя объяснили что-то, что помогло Вам отказаться от искусов...
Мне вообще ничего не объясняли.
Т
Так
Именно. Причем в полном соответствии с вашей посылкой; якобы родители полностью ответственны за любые действия детей. Из неё и следует, что жители каменного века полностью ответственны за любые ваши и мои
действия. :-) любой ряд можно довести до абсурда...
Теперь от вас осталось услышать что-нибудь вроде "из моих слов это не следует", и можно будет закрывать разговор...
к
ключ
Ребенок знает, что за все отвечает мама-папа, зачем ему самому осознавать меру своей ответственности?!
да причём тут это-то?...
ребёнку сие вообще знать не надо...
Мне вообще ничего не объясняли.
объяснять можно не только словами...
Причем в полном соответствии с вашей посылкой; якобы родители полностью ответственны за любые действия детей. Из неё и следует, что жители каменного
века полностью ответственны за любые ваши и мои действия.
я говорила про родителей и детей... "праотцы и праматери" вряд ли сильно причём...
Т
Так
А вообще, ключ, уже что-то нащупывается в истоках вашего убеждения... Похоже. вы настолько привыкли к юридическому смыслу слова "ответственность", которое при этом употребляется не самостоятельно, а лишь в словосочетании, например, "уголовная", "административная", что стали её воспринимать
очень усечённо; как нечто внешнее, никак не зависящее от желания и воли самого человека. Я прав?
В этом случае неудивительно, что вы в своём подсознании довели это восприятие до такой формы. Даже странно, что вы остановились на этом этапе. Если, как вы убеждены, родители полностью ответственны за действия детей, то вы должны ратовать за то, чтобы всегда судили и наказывали не преступников, а их родителей. :-)
Для большего заострения ещё вам пример: отец уходит на войну, и там погибает. Тем временем мать беременна. Она рожает ребёнка, и сама умирает при родах. Кто в таком случае, по-вашему, "полностью отвечает" за мысли, слова и поступки в течение "всей жизни" этого ребёнка? Умершие ранее дедушки и бабушки? Или их далёкие предки - жители каменного века? ;-)
В этом случае неудивительно, что вы в своём подсознании довели это восприятие до такой формы. Даже странно, что вы остановились на этом этапе. Если, как вы убеждены, родители полностью ответственны за действия детей, то вы должны ратовать за то, чтобы всегда судили и наказывали не преступников, а их родителей. :-)
Для большего заострения ещё вам пример: отец уходит на войну, и там погибает. Тем временем мать беременна. Она рожает ребёнка, и сама умирает при родах. Кто в таком случае, по-вашему, "полностью отвечает" за мысли, слова и поступки в течение "всей жизни" этого ребёнка? Умершие ранее дедушки и бабушки? Или их далёкие предки - жители каменного века? ;-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.